Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    23 года на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • maxymo Member
    офлайн
    maxymo Member

    118

    14 лет на сайте
    пользователь #543444

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 2 апреля 2018 22:02

    Dmitry_17, Сори, что достал. А что делать с low pass в акк каналах

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    403

    15 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    403
    # 2 апреля 2018 23:11

    Ничего. При установке пепеключателя в HPF , крутелка low pass неактивна

  • Diesmachine Senior Member
    офлайн
    Diesmachine Senior Member

    3781

    15 лет на сайте
    пользователь #255685

    Профиль
    Написать сообщение

    3781
    # 3 апреля 2018 09:34

    под силовой провод, что посоветуете поставить классический предохранитель или автоматичсекий выключатель. (номиналы предохранителя под один усь 200а, под другой 90а)

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14331

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14331
    # 3 апреля 2018 12:28

    Это сложный вопрос, автоматы разные есть... Я за классику.
    Ну и для информации - предохранитель под капотом подбирается под КАБЕЛЬ, а не под усилитель. ;)

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1842

    14 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1842
    # 3 апреля 2018 13:45
    dyno:

    Это сложный вопрос, автоматы разные есть... Я за классику.
    Ну и для информации - предохранитель под капотом подбирается под КАБЕЛЬ, а не под усилитель. ;)

    Ничего подобного, предохранитель подбирается под сумарную мощность всех усилителей.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • Diesmachine Senior Member
    офлайн
    Diesmachine Senior Member

    3781

    15 лет на сайте
    пользователь #255685

    Профиль
    Написать сообщение

    3781
    # 3 апреля 2018 13:59

    по видимому владельцев автоматов на данное время нет

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1842

    14 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1842
    # 3 апреля 2018 14:53
    Diesmachine:

    по видимому владельцев автоматов на данное время нет

    Автомат стоит гораздо дороже, а в нем смысл только если закаротит кабель. Как правило колба никогда не перегорает.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14331

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14331
    # 3 апреля 2018 15:05 Редактировалось dyno, 1 раз.

    autodraive2000, уверены? Вот тут кусочек ликбеза...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    403

    15 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    403
    # 3 апреля 2018 15:55 Редактировалось Dmitry_17, 4 раз(а).

    Автоматы очень часто оказываются ненадежны. Я тоже за классику. Причем ANL либо mini ANL. У AGU предохранителей бывает нарушается внутренний контакт между колпачками и плавкой вставкой.Ток предохранителя максимальный выбирается исходя из сечения провода, минимальное значение номинала исходя из суммарной мощности усилителей. Предохранитель, размещаемый под капотом не является защитным элементом для усилителей, он обеспечивает защиту от пожара при замыкании проводки. Опять-таки обратите внимание, что ток предохрана для медной и алюминиевой проводки различный.

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1842

    14 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1842
    # 3 апреля 2018 17:04
    dyno:

    autodraive2000, уверены? Вот тут кусочек ликбеза...

    Разумеется я уверен, в таблице сказано максимальный номинал предохранителя, а реальный должен быть по расчету.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14331

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14331
    # 3 апреля 2018 18:16
    autodraive2000:

    dyno:

    autodraive2000, уверены? Вот тут кусочек ликбеза...

    Разумеется я уверен, в таблице сказано максимальный номинал предохранителя, а реальный должен быть по расчету.

    Ну рассчитывайте:
    3 усилителя по 65А потребления, какой пред повесите на провод сечением 2AWG?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1842

    14 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1842
    # 3 апреля 2018 18:49
    dyno:

    autodraive2000:

    dyno:

    autodraive2000, уверены? Вот тут кусочек ликбеза...

    Разумеется я уверен, в таблице сказано максимальный номинал предохранителя, а реальный должен быть по расчету.

    Ну рассчитывайте:
    3 усилителя по 65А потребления, какой пред повесите на провод сечением 2AWG?

    Получается 195 А, значит вы не правильно выбрали провод, и если бы были соревнования по той-же ЕММА , вы получили бы штрафные очки.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    403

    15 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    403
    # 3 апреля 2018 18:51

    Добавлю немного.....
    При проектировании мощных систем, требуется обращать внимание не только на сечение провода (и предохранитель), но и на такой параметр, как падение напряжение на этом кабеле. Т.к. зачастую бывает, что усилки очень резко реагируют на просадку напряжения и в этом случае приходится выбирать проводку значительно толще по сечению, чем допустимо при простом расчете по току. (Эта тема актуальна на SPL-ных проектах)
    Так-же могут вылазить "артефакты" на сварных точках кузова и поэтому требуется прокладка и "минусового" пррвода.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14331

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14331
    # 3 апреля 2018 19:24 Редактировалось dyno, 2 раз(а).
    autodraive2000:

    Получается 195 А, значит вы не правильно выбрали провод, и если бы были соревнования по той-же ЕММА , вы получили бы штрафные очки.

    Получается вы дезинформируете людей неправильной методикой.
    Сначала по мощности усилителей выбирается КАБЕЛЬ нужного сечения, а затем для защиты кабеля выбирается предохранитель нужного номинала (согласно таблице). Токопотребление усилителей никак НЕ влияет на номинал преда под капотом напрямую, без учета сечения кабеля.
    А по вашим рассуждениям сечение провода мало важно, главное пред поставить не меньше, чем потребление тока усилителями... :molotok:

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1842

    14 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1842
    # 3 апреля 2018 19:31 Редактировалось autodraive2000, 2 раз(а).

    Номинал предохранителя выбирается по сумарному потреблению усилителей, но не больше чем указано в таблице для данного сечения.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14331

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14331
    # 3 апреля 2018 19:37 Редактировалось dyno, 1 раз.

    autodraive2000, вам дать ссылку на тему, где обсуждают влияние на звук как силового предохранителя в целом, так и его номинала в частности? :)
    Ни один здравомыслящий человек не ставит 100А, если проводу нужно 200А для защиты.
    ЗЫ Разберитесь в принципе, как может пред под капотом как-то защитить усилители, которые не сгорают одновременно все и сразу...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1842

    14 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1842
    # 3 апреля 2018 19:50 Редактировалось autodraive2000, 2 раз(а).
    dyno:

    Предохранитель под капотом защищает питающий кабель, а не усилители. Но что бы он не перегорел при максимальной нагрузке, его номинал выбирается как суммарный номинал всех предохранителей в усилителях. Я в свое время занимался судейством по правилам ЕММА, так что у меня в голове полная ясность. А вы читайте не форумы, а почитайте к примеру от начала до конца правила проведения соревнований ЕММА.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    403

    15 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    403
    # 3 апреля 2018 20:19 Редактировалось Dmitry_17, 6 раз(а).

    Весело у Вас тут :-)

    dyno:

    Ни один здравомыслящий человек не ставит 100А, если проводу нужно 200А для защиты.
    .

    спасибо, наржался от-души :-)
    Еще существуют темы на форумах, где обсуждают переворот сетевой вилки в розетке с визгом "послушайте КАК заиграло!!!!!" только авторы этих тем не удосуживаются разобраться в причинах почему в их Блаупунктах и пр. такие говняные блоки питания :-):-):-)
    Может какой-нить усь альфард или подобное г.... и чувствительно к номиналу предохрана по питанию, но с приличными усями как-то такого эффекта не наблюдал.... :-)

    P.s. ЭММА-вские правила являются усредненным критерием оценки инсталла именно в рамках данного формата соревнований. Ничего общего с оценкой допустимости инженерных решений и физических аспектов того или иного построения системы они не имеют.

    Звиняйте, как-то не удержался, чтоб свои "пять копеек " в Ваш спор не вставить :-D

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14331

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14331
    # 3 апреля 2018 20:45

    "Выгнали?" © ))))))))))
    У вас простой человек спросил, а вы его обманули... Если у него провод лежит 2га, и он поставит пред на 300А по вашему совету, вы купите потом ему новый автос?

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    Dmitry_17, какая вилка, речь про авто, где каждый усилитель должен иметь свой предохранитель внутри или в непосредственной близости.
    Предохранитель не сгорает за 1 сек, он перед этим нагреется и его сопротивление увеличится.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • nezhevec.edik Senior Member
    офлайн
    nezhevec.edik Senior Member

    1815

    16 лет на сайте
    пользователь #173251

    Профиль
    Написать сообщение

    1815
    # 3 апреля 2018 20:57
    Diesmachine:

    под силовой провод, что посоветуете поставить классический предохранитель или автоматичсекий выключатель. (номиналы предохранителя под один усь 200а, под другой 90а)

    Дима, решил проапгрейдить систему ?

    nezhevec