Тема закрыта
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11240

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11240
    # 14 декабря 2010 12:02 Редактировалось Коллега, 4 раз(а).
    audiofil:

    Коллега :

    .......... Нынешнего статус-кво (ну тот что длится полтора) года для местной фракции не существует.

    А для Вас этот кво - есть? Как интересно! Кстати - а почему полтора года?

    Итак, вот на это "PS Тут модно существование незыблимого постулата--если вы не допускаете падежа (условно до пиццот), следовательно вы за двепиццот. Нынешнего статус-кво (ну тот что длится полтора) года для местной фракции не существует" вы сподобились отзозваться на статус-кво. Надо полагать по первому предложению возражений не последовало. Ок, вы черным по белому только что подтвердили что ситуацию за полтора года назвать статус-кво нельзя. Замечательно, пусть это прочтут все, даже не буду доказывать иное (можете зацепиться за эту фразу).

    PS Добавили почему полтора года? Ооо, теперь и вы понимаете как это много раз так ставите вопрос.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • 31855 Senior Member
    офлайн
    31855 Senior Member

    1471

    19 лет на сайте
    пользователь #31855

    Профиль
    Написать сообщение

    1471
    # 14 декабря 2010 12:04

    audiofil, мне кажется Саша будет требовать от инвесторов максимально растянуть этот процесс во времени, чтобы не так заметно было. (про увольнения)

  • Трахтибидох Senior Member
    офлайн
    Трахтибидох Senior Member

    993

    15 лет на сайте
    пользователь #184520

    Профиль
    Написать сообщение

    993
    # 14 декабря 2010 12:05
    audiofil:

    Трахтибидох:

    audiofil :

    Коллега, документ с печатью говорил о сумме 1,8млн руб - доле, причитающейся из общей суммы подрядной организации. Несомненно, в той сумме есть и с/стоимость, но вот ее доля из той доли - неизвестна . Поэтому тот документ говорит не о с/стоимости, а о том, что она - гарантированно ниже - т.е. никак не 1000-1500-1800 и тп многократно рассказанные сказки.

    И об этом тот документ тоже не говорит.

    По тому документу СЕБЕСТОИМОСТЬ может быть как 400$, так и 1000$.

    Ваапчета - да. Хотя не совсем понятно, почему за те же деньги стройбаны не могут сами заняться организацией стройки ( отчисления подрядными организациями генподрядной - смешные на фоне тех - из договора 1,6 млн руб)

    Мочь то они могут, но кто ж им даст. :lol:

    Кто такой МАПИД по сравнению с мегазастройщиком БелПетСтрой? :lol:

    К тому же по той бумажке в затраты застройщика СУДЯ ПО ВСЕМУ входят затраты на проектные и прочие работы не связанные с СМР.:znaika:

    П.С. На этом и "попалился" Коллега. :lol: Совсем не хочет думать и анализировать. Увидел цифру в 25 000 000$ прибыли и давай кричать, что мало, даже не глядя, за какой период цифры.

    Увидел цифру 600$ и давай кричать о себестоимости, даже не глядя к чему эти 600$ относятся. :lol:

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 14 декабря 2010 12:06
    Трахтибидох:

    Если под генподрядчиком понимать "застройщик", то это плата за доступ на коррумпированный и закрытый рынок. Не более того.

    Антон, уж позвольте мне так обращаться к Вам.

    Ген.подрядчик - это "главный прораб" на стройке. Строительная организация, организующая процесс строительно-монтажных работ. Она отвечает за работу всех субподрядчиков. И Сдает объект, завершенный строительством Застройщику. За всю эту работу он получает "вознаграждение ген.подрядчику".

    Застройщик/заказчик (кстати, это совсем одно и то же) - лицо, которому дали земельный участок и разрешили строить. Он нанимает ген.подрядчика и отдает ему все заботы по стройке объекта. Сам, работая с теми же дольщиками.

    Террастройинвест и ПИС были застройщиками. Им выделили землю, они привлекали деньги от дольщиков и т.д. Но тот же ПИС привлекал ген.подрядчика, чтобы тот занимался непосредственно стройкой. В частности им какое-то время была строительная ген.подрядная контора тех же Демчуков - ОДО "Армеец".

    Существует еще один вариант (это я про Бобруйский ДСК или тот же Минскпромстрой), когда Застройщик имеет необходимые лицензии на все этапы строительства. В таком случае, субподрядчиков нет, все строится собственными силами, координировать работу субподрядчиков не надо, смысла в привлечении ген.подрядчика нет. Кстати, это экономит определенные суммы, равные тому же вознаграждению ген.подрядчика.

  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14008

    16 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14008
    # 14 декабря 2010 12:08 Редактировалось dojoarcher, 1 раз.
    Reader_p:

    audiofil, конкретизируйте механизм

    А тут шибко гадать не придется.

    Купили и обанкротили, например. Или купили и уволили почти всех работников. И после такого врятли у бывших работников появится лишняя копейка в кармане. + Если все поскупают - однозначно прикроют лавочку льготного кредитования. А если и становят "лахаматив" - это еще в лучшем случае в среднем тысяч 200 без работы. И после этого метры могут резко пойти в рост?

    Читайте классику, господа.
  • Трахтибидох Senior Member
    офлайн
    Трахтибидох Senior Member

    993

    15 лет на сайте
    пользователь #184520

    Профиль
    Написать сообщение

    993
    # 14 декабря 2010 12:08
    Arjuna:

    Трахтибидох:

    Если под генподрядчиком понимать "застройщик", то это плата за доступ на коррумпированный и закрытый рынок. Не более того.

    Антон, уж позвольте мне так обращаться к Вам.

    В таком случае, позвольте обращаться к Вам - Глори.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 14 декабря 2010 12:10

    мне кажется Саша будет требовать от инвесторов максимально растянуть этот процесс во времени, чтобы не так заметно было. (про увольнения)

    Такое уже было и не прокатило. Следующая итерация очевидно будет максимально жесткой..

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 14 декабря 2010 12:10
    audiofil:

    Смотря что называть подпиткой. Продажа МАЗа повлечет, помимо получения страной суммы, уже растворившейся в минусовом сальдо, неизбежную "оптимизацию" штата предприятия. Проще говоря - увольнения.

    Сколько среди увольняемых - плательщики по кредитам ( и не обязательно - только жилье -- авто, дорогая мебель и тп?)

    Согласен. Но тут в силу должна (по идее) вступить другая составляющая обновленного рынка недвижимости. Объемы строительства должны плавно подгоняться под количество тех работников, которые не были уволены. Образно говоря, под платежеспособный сегмент.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 14 декабря 2010 12:12
    Дю(с)ельдорф:

    audiofil, мне кажется Саша будет требовать от инвесторов максимально растянуть этот процесс во времени, чтобы не так заметно было. (про увольнения)

    А мне кажется, что его сейчас демонстративно "опускают" чтобы именно (будучи многократно кинутыми) больше не отвлекаться на устранение его выбрыков в будущем. Абрамовичу или Дерипаске влом еженедельно ездить его уламывать по мелочам - купи за деньги головную боль...:lol::lol:

    А так - какие условия помимо объявленных заранее может ставить опущенный? А будут условия изначально невменяемыми - не будет продаж, а будут новые взбучки/войны. Так что тянуть он сможет. Но - до продажи. А продавать давно настоятельно необходимо....

    Коллега:

    Дю(с)ельдорф :

    Arjuna, ну вот и сошлись в мнениях повышалы и понижалы. Я думаю все согласны, что если будет подпитка (вливания РФ, распродажа предприятий) цены будут стоять или вяло расти, а если подпитки не будет цены будут падать. Теперь нужно спорить будет подпитка или нет.

    Arjuna, кстати, вы теперь тоже "официально" повышала. Поздравляю

    "... Ой! Теперь он и Тебя сосчитал......." (с) м/ф "Про Козленка, который считал до десяти"

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    14689

    20 лет на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    14689
    # 14 декабря 2010 12:13

    dojoarcher, ну не так однозначно, например ваш механиз сильно отличается от механизма audiofil. А раз неоднозначно, значит требуется комментарии.

    Купить и обнакротить идея интересная, но непонятная. Деньги потратил, эффекта 0. Так иногда делают с конкуретами, которых боятся. А кто боится конкуренции МАЗа?

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 14 декабря 2010 12:14
    Трахтибидох:

    Arjuna:

    Трахтибидох:

    Если под генподрядчиком понимать "застройщик", то это плата за доступ на коррумпированный и закрытый рынок. Не более того.

    Антон, уж позвольте мне так обращаться к Вам.

    В таком случае, позвольте обращаться к Вам - Глори.

    В смысле "glory" (англ.)? В каком из значений?

  • Трахтибидох Senior Member
    офлайн
    Трахтибидох Senior Member

    993

    15 лет на сайте
    пользователь #184520

    Профиль
    Написать сообщение

    993
    # 14 декабря 2010 12:14
    Arjuna:

    Трахтибидох:

    Если под генподрядчиком понимать "застройщик", то это плата за доступ на коррумпированный и закрытый рынок. Не более того.

    Антон, уж позвольте мне так обращаться к Вам.

    Ген.подрядчик - это "главный прораб" на стройке. Строительная организация, организующая процесс строительно-монтажных работ. Она отвечает за работу всех субподрядчиков. И Сдает объект, завершенный строительством Застройщику. За всю эту работу он получает "вознаграждение ген.подрядчику".

    Застройщик/заказчик (кстати, это совсем одно и то же) - лицо, которому дали земельный участок и разрешили строить. Он нанимает ген.подрядчика и отдает ему все заботы по стройке объекта. Сам, работая с теми же дольщиками.

    Террастройинвест и ПИС были застройщиками. Им выделили землю, они привлекали деньги от дольщиков и т.д. Но тот же ПИС привлекал ген.подрядчика, чтобы тот занимался непосредственно стройкой. В частности им какое-то время была строительная ген.подрядная контора тех же Демчуков - ОДО "Армеец".

    Существует еще один вариант (это я про Бобруйский ДСК или тот же Минскпромстрой), когда Застройщик имеет необходимые лицензии на все этапы строительства. В таком случае, субподрядчиков нет, все строится собственными силами, координировать работу субподрядчиков не надо, смысла в привлечении ген.подрядчика нет. Кстати, это экономит определенные суммы, равные тому же вознаграждению ген.подрядчика.

    Это всё понятно.

    Но речь была не об этом, а о том, почему строители (в том числе и генподрядчик) не могут самостоятельно организовать стройку, а предпочитают отдавать такой жирный куш (по представленной бумажке аж 45% от общей стоимости метра :o ) застройщику.:znaika:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1844

    14 лет на сайте
    пользователь #322599

    Профиль

    1844
    # 14 декабря 2010 12:14

    "Голубые фишки" Беларуси - миллиарды на "черный день"

    http://news.[censored]/economics/208239.html

    Похоже вовсю проходит предпродажная подготовка фамильного серебра.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 14 декабря 2010 12:15
    Arjuna:

    audiofil :

    Ваапчета - да. Хотя не совсем понятно, почему за те же деньги стройбаны не могут сами заняться организацией стройки ( отчисления подрядными организациями генподрядной - смешные на фоне тех - из договора 1,6 млн руб)

    Потому что не умеют качественно работать. Работа каждого из субподрядчиков должна подходить, как деталь конструктора, к работе другого субподрядчика. В белорусских стройках такие детали обычно не совпадают и их приходится "притирать", "потдачивать" и т.д. Именно этим занимается ген.подрядчик и за это получает деньги. Образно говоря, вознаграждение ген.подрядчику - это молчаливое согласие все участников стройки с тем, что отдельные этапы будут с "косяками" и пусть ген.подрядчик сам с этим ковыряется.

    В принципе - верно. Только сумма в том договоре -за по сути, генподряд - совершенно невменяемая -- 1,6/18, * 100 = 89% стоимости собс-но материалов и работ по собственно стройке.

    О том и писАл - генподряд такими нормативами никак и никогда.....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Трахтибидох Senior Member
    офлайн
    Трахтибидох Senior Member

    993

    15 лет на сайте
    пользователь #184520

    Профиль
    Написать сообщение

    993
    # 14 декабря 2010 12:15
    Arjuna:

    audiofil:

    Смотря что называть подпиткой. Продажа МАЗа повлечет, помимо получения страной суммы, уже растворившейся в минусовом сальдо, неизбежную "оптимизацию" штата предприятия. Проще говоря - увольнения.

    Сколько среди увольняемых - плательщики по кредитам ( и не обязательно - только жилье -- авто, дорогая мебель и тп?)

    Согласен. Но тут в силу должна (по идее) вступить другая составляющая обновленного рынка недвижимости. Объемы строительства должны плавно подгоняться под количество тех работников, которые не были уволены. Образно говоря, под платежеспособный сегмент.

    Не кажется ли Вам, что современные панельки - это тускло и уныло, и их вообще не стОит строить в Минске?;)

  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14008

    16 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14008
    # 14 декабря 2010 12:15
    Трахтибидох:

    Arjuna:

    Трахтибидох:

    Если под генподрядчиком понимать "застройщик", то это плата за доступ на коррумпированный и закрытый рынок. Не более того.

    Антон, уж позвольте мне так обращаться к Вам.

    В таком случае, позвольте обращаться к Вам - Глори.

    Это не Глори. Тот бы подкованней по многим вопросам. Вариант, если это только лайт версия ;)

    Читайте классику, господа.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 14 декабря 2010 12:16

    Купить и обнакротить идея интересная, но непонятная. Деньги потратил, эффекта 0. Так иногда делают с конкуретами, которых боятся. А кто боится конкуренции МАЗа?

    Не все так просто. У МАЗа есть сбытовая сеть, сеть сервисного обслуживания, поставщики комплектующих, логистика и пр. ЕЕ инвестор может оставить, а головное предприятие закрыть - на участке земли построить паннельное гетто, продать по пиццот и еще остаться в прибыли.. :wink:

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 14 декабря 2010 12:16
    Reader_p:

    dojoarcher, ну не так однозначно, например ваш механиз сильно отличается от механизма audiofil. А раз неоднозначно, значит требуется комментарии.

    Купить и обнакротить идея интересная, но непонятная. Деньги потратил, эффекта 0. Так иногда делают с конкуретами, которых боятся. А кто боится конкуренции МАЗа?

    Согласен, купить МАЗ и обанкротить его, звучит несколько странно и не особо логично :)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 14 декабря 2010 12:17
    Arjuna:

    Трахтибидох :

    То какие еще бумажки с печатями Вам нужны?

    В принципе, я и не говорил, что они мне нужны. Просто прокомментировал ажиотаж вокруг заурядного скана сметного расчета с синей печатью.

    Мое мнение о себестоимости строительства - это такая же плавающая величина, как и величина тех же внешних дотаций белорусской экономики . "Рисовать" ее можно в "обе стороны", как в минус, так и в плюс.

    Реальную (которая только и интересна) рисовать не выйдет.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14008

    16 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14008
    # 14 декабря 2010 12:17
    Reader_p:

    dojoarcher, ну не так однозначно, например ваш механиз сильно отличается от механизма audiofil. А раз неоднозначно, значит требуется комментарии.

    Купить и обнакротить идея интересная, но непонятная. Деньги потратил, эффекта 0. Так иногда делают с конкуретами, которых боятся. А кто боится конкуренции МАЗа?

    То есть в России никто не производит грузовой техники? ХМ... как пример - камаз.

    Читайте классику, господа.
Тема закрыта