Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    21 год на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    14 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 6 февраля 2011 23:09

    Странные люди, трясутся нерничают, - учились бы у колхозников - те пишут все, что тока главный хочет и нормально. Холодильники с жигулями получают и все довольны.

    то есть по-вашему, из-за этого людей по второму-третьему разу вызывают на ОДР? А представьте отчитаются, что 100% сдало. Забьют на особо идейных - внесут в базу вместо ваших данных отпечатки другого человека.... И что потом?

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    21 год на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 6 февраля 2011 23:13
    dengi12:

    внесут в базу вместо ваших данных отпечатки другого человека.... И что потом?

    А ты что думаешь? В случае подозрения по УК откатают на месте и еще раз сравнят, тогда кто-то действительно по балде получит :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60236

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60236
    # 6 февраля 2011 23:16
    hytdon:

    Беспредел невозможно узаконить. В законе стоит слово военнообязанный которое для обычного человека идентично военнослужащему. Этим словом стыдливо прикрыли понятие "все мужское население от 18 до 55". И в результате Конституционный суд вынужден признать, что ОДР - это ограничение в правах, которое может применяться к действительно военнослужащим (в тч на сборах) и больше НИ К КОМУ!

    .

    Возможно. Но не хочу озвучивать как.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60236

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60236
    # 6 февраля 2011 23:17
    dengi12:


    то есть по-вашему, из-за этого людей по второму-третьему разу вызывают на ОДР? А представьте отчитаются, что 100% сдало. Забьют на особо идейных - внесут в базу вместо ваших данных отпечатки другого человека.... И что потом?

    Я думаю скорее просто отпишутся, что не проживает по данному адресу.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 6 февраля 2011 23:17
    dengi12:

    внесут в базу вместо ваших данных отпечатки другого человека....

    Оговорки по Фрейду? Много уже внесли?

    dengi12:

    И что потом?

    А потом - как обычно: "Президент рассмотрел кадровые вопросы"

    [censored by tut]
  • hytdon Member
    офлайн
    hytdon Member

    189

    14 лет на сайте
    пользователь #310066

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 6 февраля 2011 23:28
    MaxRusak:

    hytdon:

    Беспредел невозможно узаконить. В законе стоит слово военнообязанный которое для обычного человека идентично военнослужащему. Этим словом стыдливо прикрыли понятие "все мужское население от 18 до 55". И в результате Конституционный суд вынужден признать, что ОДР - это ограничение в правах, которое может применяться к действительно военнослужащим (в тч на сборах) и больше НИ К КОМУ!

    .

    Возможно. Но не хочу озвучивать как.

    Не соглашусь. Возможны казуистические хитрики, рассчитанные на безграмотность и животный страх. Так же поступают, кроме милиции, мошенники и бандиты, нагнетая обстановку криком, ссылками на уже давно признавшегося, что всем это понятно и известно , что по закону мне капец. Стоит это выдержать и пойти подумать - поспать, все рассыпается в пыль

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60236

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60236
    # 6 февраля 2011 23:43
    hytdon:

    [

    Не соглашусь. Возможны казуистические хитрики, рассчитанные на безграмотность и животный страх. Так же поступают, кроме милиции, мошенники и бандиты, нагнетая обстановку криком, ссылками на уже давно признавшегося, что всем это понятно и известно , что по закону мне капец. Стоит это выдержать и пойти подумать - поспать, все рассыпается в пыль

    Помимо правки инструкции по вопросу направления достаточно внести два предложения в два закона и все.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • hytdon Member
    офлайн
    hytdon Member

    189

    14 лет на сайте
    пользователь #310066

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 7 февраля 2011 00:07

    Надеюсь, вы никому про это никогда не расскажете8)

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60236

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60236
    # 7 февраля 2011 00:15
    hytdon:

    Надеюсь, вы никому про это никогда не расскажете8)

    Естественно. Я не заинтересован в этих изменениях.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • hytdon Member
    офлайн
    hytdon Member

    189

    14 лет на сайте
    пользователь #310066

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 7 февраля 2011 00:28
    MaxRusak:

    hytdon:

    Надеюсь, вы никому про это никогда не расскажете8)

    Естественно. Я не заинтересован в этих изменениях.

    ну все, пойду спать спокойно:)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    14 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 7 февраля 2011 01:17

    Кстати видео на ночь сюжет в студии российского телевидения "О пользе всеобщей дактилоскопической регистрации".

    ЖМЕМ СЮДА и смотрим сюжет

    Мне кажется, что выступающий доктор юридических наук реально втыкал в нашу ветку и выдает логичные и понятные для простого обывателя аргументы в пользу всеобщей дактилоскопии в России. Он явно мне бутылку должен за

    плагиат;) Но одну интересную и рациональную идею эксперт все-таки выдал, что отпечатки, заключенные в базу можно "хитро пометить".:idea:

    И использование ваших отпечатков третьими лицами из базы с целью подставы будет обнаружено.

    Понравился ответ на вопрос ведущего: "Как заставить сдать человека отпечатки пальцев?".

    Ответ эксперта был прост:

    - Не выдать ему паспорт. Пришел человек в 14 лет за паспортом - должен сдать отпечатки. Не хочешь - ходи без паспорта :lol:

    Но самый классный ответ прозвучал в конце: Только люди реашат, когда появится российский закон об ОДР.

    Правда он забыл, уточнить какие люди. В рашке с людьми не нянькаются, как у нас. Ботами в живот, дубиной по голове - и признаешся хоть в убийстве Кеннеди, не то что сдашь отпечатки пальцев.

    Так что Беларусь - это новатор, лидер первопроходец в деле всеобщего дактилоскопирования. И мы этим может по праву гордится.

  • softswitch Member
    офлайн
    softswitch Member

    138

    20 лет на сайте
    пользователь #17756

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 7 февраля 2011 01:32

    dengi12, гордиться этим могут только девианты, ибо наблюдать такое нагибание раком большинства мужского населения страны без стыда невозможно.

    Eggs, Bacon, and Spam
  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 7 февраля 2011 01:38
    softswitch:

    dengi12, гордиться этим могут только девианты, ибо наблюдать такое нагибание раком большинства мужского населения страны без стыда невозможно.

    Хоспади, это большинство мужского населения само нагнулось, добровольно.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • Triatel Senior Member
    офлайн
    Triatel Senior Member

    940

    15 лет на сайте
    пользователь #234787

    Профиль
    Написать сообщение

    940
    # 7 февраля 2011 01:42
    dengi12:

    В рашке с людьми не нянькаются, как у нас. Ботами в живот, дубиной по голове - и признаешся хоть в убийстве Кеннеди, не то что сдашь отпечатки пальцев. Так что Беларусь - это новатор, лидер первопроходец в деле всеобщего дактилоскопирования. И мы этим может по праву гордится.

    dengi12, есть и противоположные примеры. Например, все знают, что в определенные дни жителям окрестностей Стэллы и пл. Победы нельзя высовываться из окон. Зато не слышал ничего такого про Россию. Наоборот, особо ретивых сотрудников органов за подобные выходки "нагибают". Совсем недавний случай:

    Губернатор Белых извинился перед кировчанами за визит Путина

    Губернатор Кировской области Никита Белых в своем блоге извинился перед жителями Кирова за неудобства, которые им доставит 3 февраля визит премьер-министра России Владимира Путина.

    «К сожалению, приезд большого числа гостей создает определенные проблемы для жителей. Мы обязаны обеспечивать безопасность. Поэтому временно будет перекрываться движение по некоторым улицам. Заранее приношу всем кировчанам извинения за возможные неудобства. Надеюсь, жители города отнесутся к ним с пониманием», — пишет губернатор.

    Ранее в Сети появилась фотография объявления в котором сотрудник пункта милиции №8 просит кировчан, проживающих на Московской улице, 3 февраля не высовываться из окон, не вести фото и видеосъемку и не смотреть в бинокли. Милиционер посоветовал вообще зашторить окна, чтобы случайный блик не мог спровоцировать снайперов.

    «Полит.Ру» дежурный отделения от комментариев отказался, сославшись на то, что развешивание объявления произошло не в его дежурство. Однако СМИ уже сообщали, что кировского милиционера, развешивавшего листовки, привлекли к строгой дисциплинарной ответственности.

    По данным News.Info, начальник областного УВД Вячеслав Бучнев извинился перед жителями Кирова за чересчур инициативного подчиненного. По его словам, подобные просьбы ограничивают права и свободы граждан. «Мною была назначена служебная проверка, по результатам которой капитан милиции В.В. Телицын привлечен к дисциплинарной ответственности. В дальнейшем будет рассмотрен вопрос о продолжении им службы в органах внутренних дел», — подчеркнул Бучнев.

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 7 февраля 2011 01:52
    dengi12:

    В рашке с людьми не нянькаются, как у нас. Ботами в живот, дубиной по голове - и признаешся хоть в убийстве Кеннеди, не то что сдашь отпечатки пальцев.

    Все-таки мечтатель - это не то. Соглашусь с softswitch, это девиация.

    Патологические формы воображения. Ониризм — человек перестает ощущать различия образов воображения в сновидениях с реальностью. При этом увиденное во сне может не восприниматься с должной критической оценкой утром.

    Дубина - она же неодушевленная, бьет что попало. А недавно лиса охотника застрелила... Так, мысли вслух

    [censored by tut]
  • softswitch Member
    офлайн
    softswitch Member

    138

    20 лет на сайте
    пользователь #17756

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 7 февраля 2011 03:07

    Хоспади, это большинство мужского населения само нагнулось, добровольно.

    и вы тот самый человек, который может этим гордиться?

    Eggs, Bacon, and Spam
  • alexey09 Senior Member
    офлайн
    alexey09 Senior Member

    2016

    15 лет на сайте
    пользователь #198519

    Профиль
    Написать сообщение

    2016
    # 7 февраля 2011 08:38
    MaxRusak:

    alexey09:

    MaxRusak:

    alexey09:

    Получается, обязательной ДР является лишь при проходжении службы, сборов и прочего перечисленного.

    Я не юрист, все ли правильно?

    Все верно. КС сам ограничил применимость закона.

    А какую силу имеет решение КС ? Служит ли оно законным основанием не проходить ОДР ?

    Решение КС это официальное подтверждение или отрицание соответствия законодательного акта Конституции. А по законодательству если законодательный акт и Конституция входят в противоречие, то автоматически действует Конституция.

    Значит, можно смело ссылаться на решение КС при попытках принуждения к ОДР.

    Хотя, перечитал еще раз этот фрагмент:

    Этими требованиями и обусловлен особый, специфический правовой статус военнообязанных, который предполагает в том числе определенные ограничения их прав и свобод, свойственных данной разновидности государственной службы.

    КС намекает, что военнообязанные могут подвергаться тем же ограничениям прав и свобод, что и военнослужащие. Но с такой логикой следует все мужское неселение от 18 до 55 лет обязать жить по уставу :roof:

  • Shuma Senior Member
    офлайн
    Shuma Senior Member

    850

    22 года на сайте
    пользователь #4141

    Профиль
    Написать сообщение

    850
    # 7 февраля 2011 08:57

    Но с такой логикой следует все мужское неселение от 18 до 55 лет обязать жить по уставу icon_roof.gif

    Именно! Если вас призовут - то обяжут. А вообще если подходить к закону по "буквоедски" - то отпечатки у военнообязанных можно требовать только тогда, когда его поставили на довольствие в воинской части! Именно с этого момента он начинает числиться как "служащий".:znaika:

    Танки не моют, танки красят!
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    21 год на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 7 февраля 2011 08:58
    user909:

    Хоспади, это большинство мужского населения само нагнулось, добровольно.

    Выделенное слово надо брать в кавычки :znaika: В повестках были угрозы в виде статей УК которые отношения к ОДР не имеют. А люди у нас как мыши пугливые, и главное же, что никто из сдававших даже не интересовался, что за закон, и что в нем вообще написано. Они тупо верили что написано в лжеповестке. Вся это ОДР - лакмусовая бумажка юридической безграмотности населения :cry: Причем дело даже не в тотальной безграмотности. А в том, что по закону, людям должны разъяснять их права, а не так, что "вы должны явиться для прохождения обязательной дактилоскопической регистрации.... в случае не явки вы можете быть привлечены по статье NN УК". Вот на такое и клюет большинство :cry:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60236

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60236
    # 7 февраля 2011 09:27
    alexey09:

    Значит, можно смело ссылаться на решение КС при попытках принуждения к ОДР.

    Можно.

    КС намекает, что военнообязанные могут подвергаться тем же ограничениям прав и свобод, что и военнослужащие. Но с такой логикой следует все мужское неселение от 18 до 55 лет обязать жить по уставу :roof:

    КС нужно было как-то выкрутиться, что бы признать закон соотвествующим Коституции и потому "забыв", что закон "О воинской обязанности и воинской службе" у нас в редакции 2003 года посчитали военнообязанных служащими, хотя по закону они служащие только в момент сборов. В старой редакции закона такое бы прошло. Т.е. КС сам может того и не желая, но ограничил применимость закона об ДР именно по той причине, что признал ОДР как процедуру ущемляющую права и свободы и что просто так ограничивать эти права низя, а можно только для определенной категории служащих, коими военнообязанные вне сборов не являются.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
Тема закрыта