Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Nekto_Muller Junior Member
    офлайн
    Nekto_Muller Junior Member

    33

    14 лет на сайте
    пользователь #514461

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 12 января 2012 13:59 Редактировалось Nekto_Muller, 1 раз.
    alfoedr:

    nowhere to run (c)

    Да, помогут тебе святые Франциск, Доминик, Енуарий, Себастьян, Лаврентий, Патрик и др... :znaika:

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    ДжейДжиКей:

    тарарах:

    Ветка бессмертна !

    Что-то мне подсказывает - до весны не доживёт. :rotate:

    Можно уже приделывать черные ленточки на его портреты? Информация точная?!

    Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно.
  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 12 января 2012 14:03
    bumer545:

    как именно стоит себя вести в суде направте в нужную степь как правильно ответить???!!! ситуацию описал подробно! жду ответов

    - ребе, мне в первую брачную ночь лечь в постель голой или одеть ночнушку
    - дочь моя, будешь ты голая или в ночнушке, тебя всё равно вы№бут

    Короче, шанс примерно 0,1% что судья вообще будет разбираться. Расслабьтесь и попробуйте получить удовольствие.
    Если уж хотите попытаться воспользоваться этим шансом, то степь такова: СМ должен назвать закон, дающий ему, капитану Пупкину или какеготам, припираться к вам домой и требовать пойти с ним кудатотам для чегототам, ну или чего он там от вас требовал на самом деле.
    Я это ваше "воздерживаюсь" по сути отказ, это детсадовская отмазка.

    Ну вы, блин, даёте
  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    23 года на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 12 января 2012 14:06
    Nekto_Muller:

    Не получится! Ну, одну руку отрубишь, а вторую чем рубить, "этим" чтоле?

    Фрезерный станок в помощь. :) Ему помогать не надо, достаточно просто не соблюсти ТБ, и всё, за доли сеунды лишит предмета дактилоскопирования. :)

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 12 января 2012 14:07
    Nekto_Muller:

    Не получится! Ну, одну руку отрубишь, а вторую чем рубить, "этим" чтоле? :D

    Месье слышал о гильотине?

    Ну вы, блин, даёте
  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    23 года на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 12 января 2012 14:08
    Nekto_Muller:

    Люди, не в тему, зашел тут у меня спор с одним знакомцем, служащим МО, ЭТО ПРАВДА, что ВСЕ гражданские(дворники-токари-бухгалтера-гардеробщицы и т.п.) МО, МВД, МЧС, ГТК и т.п. должны писать заявление и получить письминное разрешение на выезд за границу, даже если они едут в страны СНГ?

    Фантазии. :)

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • 520844 Member
    офлайн
    520844 Member

    322

    14 лет на сайте
    пользователь #520844

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 12 января 2012 14:34 Редактировалось 520844, 1 раз.
    bumer545:

    bumer545:

    ответьте пож на мои вопросы

    bumer545:

    bumer545:

    всем привет! с прошедшими праздниками!
    звонил секретарь с суда советского района сказала что выписывает повестку в суд на 19 янв 2012г ст.23,4.
    подскажите как поступить в данном случае, как отстоять свою точку,как вести себя в суде, что говорить )?. звонков повесток небыло никогда,один раз ломились домой я открыл что бы высказать своё недовольство на часах было 23,20, но никаких предложений, типа вот повестка или проедем для снятия отпечатков небыло, всё давили на отказ)) я сказал что воздерживаюсь т.к. сроки не оговорены, пройду как будет время или официальная повестка), весь разговор проходил в присутствии соседки которую они вызвали на коридор в качестве понятой что я отказываюсь, она слышала что я не отказ, а на каких именно основаниях я готов пройти эту процедуру))!!!
    думаю наверное стоит готовится к обжалованию! подскажите и этот момент и как именно проходит обжалование!?
    заранее очень благодарен!

    очень очень зол и поражён! пипец один заход ко мне домой и сразу дело))) они там что вообще страх потеряли! выполняют нормы поставленные главами или как?))))
    дайте подробную консультацию на вопросы! настроен очень очень решительно! очень очень буду благодарен! обратиться реально не к кому, да и штраф лучше проставлюсь нормально)))

    ответьте пож на мои вопросы выше!

    как именно стоит себя вести в суде направте в нужную степь как правильно ответить???!!! ситуацию описал подробно! жду ответов

    Не получите Вы здесь помощи!

    Я тоже обратился - в основном, в ответ "желаю удачи!"
    Спасибо за удачу, но хотелось бы чего-то более вещественного. Zadum, смысл было что-то отправлять Вам в личку, если в ответ пожелание удачи? :(

    Было кое-что от участников, которых я ассоциирую с органами (wwwgrеy), поэтому внимать их советам нет желания...

    Штудирую сейчас стоп-гаи, у тамошних жителей мания величия не жмёт, а общие юридические аналогии по отмене рапортов-протоколов-постановлений присутствуют, что для нас более актуально, чем бодания в суде по поводу законно-незаконно.

    Извините, коли кого обидел, но ветка умерла! Реальной помощи - ноль!
    Правда, некоторые не понимают, что чем больше удачных судов - тем большие шансы не быть потом привлечённым самому!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2084

    15 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль

    2084
    # 12 января 2012 14:48 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    bumer545, если у Вас до сих пор не сложилась позиция, вырежьте картинку ( которая внизу)- возьмите с собой. Вас никто не тронет ;)

    73964 :D , и Вам не хворать после неудачной реинкарнации:znaika:

  • Nekto_Muller Junior Member
    офлайн
    Nekto_Muller Junior Member

    33

    14 лет на сайте
    пользователь #514461

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 12 января 2012 14:59
    evseenko1:

    Чем больше времени проходит с момента взрыва, тем больше вопросов.
    Какое-то ОЧЕНЬ странное совпадение 9-го сдал пальцы 11-го взорвал. Это что месть за сданные пальцы? Или как нам это хотят приподнести?

    “-Добрый мой Вам совет:
    Не читайте перед едой советских газет.
    -Гм…Да ведь других нет.
    -Вот никаких и не читайте.” (с)

    Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно.
  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 12 января 2012 14:59

    73964, Какой интересно помощи вы хотите? Все возможные ситуации уже разобраны и советы даны, на любой вкус - и партизану, и жалобопейсателю. Найдите вашу и прочитайте, а лучше прочитайте все, а то как жареный петух клюнет так и начинают бегать, совета просить. Да поздно уже, раньше надо было думать!

    Ну вы, блин, даёте
  • 520844 Member
    офлайн
    520844 Member

    322

    14 лет на сайте
    пользователь #520844

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 12 января 2012 15:00 Редактировалось 520844, 1 раз.
    wwwgrey:

    73964 :D , и Вам не хворать после неудачной реинкарнации:znaika:

    Думаю, Вы много на себя берёте, чтобы рассуждать и оценивать "удачность" моей реинкарнации!
    Поэтому, просто игнорируйте мои сообщения, серый! :)

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    a.mihalych:

    73964, Какой интересно помощи вы хотите? Все возможные ситуации уже разобраны и советы даны, на любой вкус - и партизану, и жалобопейсателю. Найдите вашу и прочитайте, а лучше прочитайте все, а то как жареный петух клюнет так и начинают бегать, совета просить. Да поздно уже, раньше надо было думать!

    Лично от Вас - никакой! Просто игнорьте мои слова!

  • amal Junior Member
    офлайн
    amal Junior Member

    73

    17 лет на сайте
    пользователь #163664

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 12 января 2012 15:12 Редактировалось amal, 1 раз.
    73964:

    Не получите Вы здесь помощи!

    Это такая обида или что?
    Приведу алгоритм действий для того чтобы вам помогли.
    Изучаете ветку форума, много писалось и приводилось всяких ситуаций.
    Изучаете весь материала по своему делу.
    Набросайте линию защиты, направление понятно, не съезжать на тему ОДР, уличать СМ в косяках.
    Все это дело со своими вопросами и комментариями отправляете в личку сведущим людям.
    И если у них будет время и конкретно заданные вами вопросы, они ответят.

    А теперь представте, вам сваливается материала допустим на 20-и листах, и крик помогите, куда копать куда идти. Человеку нужно оставить свою работу, изучить дело, накидать линию защиты, обернуть ее законами, и т.д. По моему разумно сделать это самому, понять, что откуда растет. Даже если крику о помощи в такой подаче материала ответят, то и в суде грамотно нужно отстоять позицию, а если сам ничего не делал, то все это напрасно.

    Уважайте себя и участников форума.

  • 520844 Member
    офлайн
    520844 Member

    322

    14 лет на сайте
    пользователь #520844

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 12 января 2012 15:16 Редактировалось 520844, 1 раз.
    amal:

    73964:

    Не получите Вы здесь помощи!

    Это такая обида или что?
    Приведу алгоритм действий для того чтобы вам помогли.
    Изучаете ветку форума, много писалось и приводилось всяких ситуаций.
    Изучаете весь материала по своему делу.
    Набросайте линию защиты, направление понятно, не съезжать на тему ОДР, уличать СМ в косяках.
    Все это дело со своими вопросами и комментариями отправляете в личку сведущим людям.
    И если у них будет время и конкретно заданные вами вопросы они ответят.

    А теперь представте, авм сваливается материала допустим на 20-и листах, и крик помогите, куда копать куда идти. Человеку нужно оставить свою работу, изучить дело, накидать линию защиты, обернуть ее законами, и т.д. По моему разумно сделать это самому, понять, что откуда растет. Даже если крику о помощи в такой подаче материала ответят, то и в суде грамотно нужно отстоять позицию, а если сам ничего не делал, то все это напрасно.

    Уважайте себя и участников форума.

    Разместил четыре листа в ветке, по просьбе zaduma отправил материал в личку - в ответ "готовьтесь к суду, желаю удачи!"...
    Смысл было просить отправлять что-то в личку?

    А к суду я готовлюсь. И на удачу расчитываю! :)
    Правда по материалам со стоп-гаи. В здешней ветке одни партизаны и "серые"...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2084

    15 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль

    2084
    # 12 января 2012 15:17
    73964:

    wwwgrey:

    73964 :D , и Вам не хворать после неудачной реинкарнации:znaika:

    Думаю, Вы много на себя берёте, чтобы рассуждать и оценивать "удачность" моей реинкарнации!
    Поэтому, просто игнорируйте мои сообщения, серый! :)

    1." ...Я жэнщына парадашная i верущая, але калi захочыця зноу- я буду за вуглом..." ©
    2." ...уходя-уходи..." ©
    3.И от себя лично-беру столько, сколько унесу :znaika:

  • 520844 Member
    офлайн
    520844 Member

    322

    14 лет на сайте
    пользователь #520844

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 12 января 2012 15:24

    wwwgrey, думаю, Вы не откажетесь встретиццо лично? тет-а-тет, так сказать? Ну, чтобы точки на д "I" расставить? ;)

  • amal Junior Member
    офлайн
    amal Junior Member

    73

    17 лет на сайте
    пользователь #163664

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 12 января 2012 15:26 Редактировалось amal, 1 раз.
    73964:

    А к суду я готовлюсь. И на удачу расчитываю!

    Вот это правильное, и самое разумное решение. Есть еще сайт odr.by так на всякий случай, если еще не знаете.

  • 520844 Member
    офлайн
    520844 Member

    322

    14 лет на сайте
    пользователь #520844

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 12 января 2012 15:29
    amal:

    73964:

    А к суду я готовлюсь. И на удачу расчитываю!

    Вот это правильное, и самое разумное решение. Есть еще сайт odr.by так на всякий случай, если еще не знаете.

    Спасибо, знаю. И не только его...

    Просто чуть не понятно поведение некоторых деятелей в ветке.
    С серыми и троллями всё ясно. Но люди, которые точно также, как и я, среди 5000 по Минску...

    Впрочем, я давно знаю, что кроме как сам себе, никто не поможет

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2084

    15 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль

    2084
    # 12 января 2012 15:30
    73964:

    wwwgrey, думаю, Вы не откажетесь встретиццо лично? тет-а-тет, так сказать? Ну, чтобы точки на д "I" расставить? ;)

    Вы будете с краской, или сканер захватите?

  • Nekto_Muller Junior Member
    офлайн
    Nekto_Muller Junior Member

    33

    14 лет на сайте
    пользователь #514461

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 12 января 2012 15:33
    Ермак:

    Когда служил в МО вроде требовали со всех, но к.п. если кто в СНГ-овию ехал, то забивал на это... и без последствий.

    Меня "прибило" то, что это должны делать даже дворники-сантехники МО, МВД и т.п. Я "с пеной у рта" кричал: "Не верю!" Но, видимо, зря... эвоно как... Этот ж cхЭму сЯкрЭтнага веника могут урагам продать, альбо, о ужоз, маршрут подметания двора в/ч поменять на китайские красофки! :-?

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    BoomerOK:

    Фрезерный станок в помощь. :) Ему помогать не надо, достаточно просто не соблюсти ТБ, и всё, за доли сеунды лишит предмета дактилоскопирования. :)

    a.mihalych:

    Месье слышал о гильотине?

    Приятно общаться с обеспеченными людьми! :)
    А, что ж делать экономисту, изрубиццо осколками нашей, самой прогрессивной экономики?! Придется идти к трамвайным путям... :weep:

    Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно.
  • 520844 Member
    офлайн
    520844 Member

    322

    14 лет на сайте
    пользователь #520844

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 12 января 2012 15:38
    wwwgrey:

    73964:

    wwwgrey, думаю, Вы не откажетесь встретиццо лично? тет-а-тет, так сказать? Ну, чтобы точки на д "I" расставить? ;)

    Вы будете с краской, или сканер захватите?

    Неа! Слишком сложный замут, чтобы выйти на Вас! :) Да и, помниццо по Вашим постам, Вы ужо не "девственник"? :) али чего попутал? :-?

    Нет, так, в лицо Вам глянуть, вопросик задать... ;)

  • Nekto_Muller Junior Member
    офлайн
    Nekto_Muller Junior Member

    33

    14 лет на сайте
    пользователь #514461

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 12 января 2012 15:53
    73964:

    Впрочем, я давно знаю, что кроме как сам себе, никто не поможет

    Ну, наконец! Раз взяли в руки сию "нОшу" - несите, чего плачетесь! И, да поможет Вам святой Януарий! :D
    Я, раз решил брыкаться - брыкаюсь, хотя в ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ результат, в смысле - "хрен вам а не пальцы", верю все меньше...
    Рано или поздно Сэмы мне всучат докЬюменты на отОДРанку, тогда - суд, а там - как карта ляжет! Читайте ВЕСЬ форум - много интересного есть, что поможет в суде, да и в общении с Сэмами тож, имхо! А, бычиться на троллеботов не стОит - работа у них такая! :D
    На ветке выкладывать все РЕАЛЬНЫЕ рекомендации будет только идиот в розовых очках, по причине наличия тут троллеботов! :znaika:
    Как то так...

    Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно.
Тема закрыта