Ответить
  • dikar Клуб счастливых людейАвтор темы
    офлайн
    dikar Клуб счастливых людей Автор темы

    2587

    23 года на сайте
    пользователь #1697

    Профиль
    Написать сообщение

    2587
    # 3 февраля 2005 14:36 Редактировалось _BY_SERG, 7 раз(а).

    Знаете ли вы белорусский язык и разговариваете ли вы на нем?
    Почему вы используете либо, соответственно, не используете его в повседневной жизни? Что является тому причиной?
    Ваше мнение о необходимости (как минимум) не потери национальной культуры.

    Желательно кратко, в двух словах и без политической окраски ответов, если можно.

    Ці размаўляеце вы па-беларуску? Чаму?
    Як, на вашу думку, не страціць нацыянальную ідэнтычнасць?
    Цікавіць ваша меркаванне без палітычных лозунгаў і цэтлікаў.
    Дзякуй!

    [edited by tut]

    Пишите в ЛС.
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17359

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17359
    # 24 августа 2018 13:13

    AutVit, Познер ничего не говорил про индейцев и колонизацию. Он говорил про русских и американцев.
    И соответственно vstem, вам говорит о том, что страны разные - Перу и Мексика к примеру - а язык один - испанский. И всякие оккупации геноциды и колонизации по отношению к Мексике, Перу или Кубе никакого отношения не имеют.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 24 августа 2018 13:27

    Oblivion, магчыма. Мне яго меркаванне паказалася цікавым.

    AutVit, один очень простой пример - Шотландия. Родным языком владеет порядка 1% населения. Нет даже полного суверенитета государственного, вместе с тем, культура "забарывает" даже культуру вышестоящего государства. Весь мир знает шотландский виски, шотландскую волынку, шотландский тартан, хотя родиной их является не Шотландия, весь мир знает Стивенсона, Вальтера Скотта, Александра Флеминга, Пола МакКартни и Шона Коннери. Язык - вещь опциональная, но нацию делает не он, а культура в целом.

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13052

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13052
    # 24 августа 2018 13:29

    =BY=SERG, мне ў прыклад пасыпаліся краіны, якія мелі цяжкае каланіяльнае прошлае. Гэта раз.
    Па-другое, Мексіка, Перу, КУба - кожная з гэтых тэрыторыі мела свой вопыт каланізацыі і ўзаемадзеяння з мясцовымі. Дзесьці больш, дзесьці менш.
    Плюс гэтыя краіны сталі незалежнымі на стагоддзе раней, чым мы.

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    Oblivion, Шатландыя не незалежная краіна, гэта раз. Невядома, што там было б , калі атрымалі незалежнасць.

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 24 августа 2018 13:34

    AutVit, Причем тут это? Я Вам привожу пример более, чем живой нации без родного языка. И даже, как Вы верно заметили, без государственной независимости. Сиречь, ни язык, ни независимость не являются необходимым условием для сохранения и процветания нации.

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • vstem Apple Team
    офлайн
    vstem Apple Team

    5790

    20 лет на сайте
    пользователь #25547

    Профиль
    Написать сообщение

    5790
    # 24 августа 2018 13:41 Редактировалось vstem, 1 раз.

    de;

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17359

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17359
    # 24 августа 2018 13:44

    AutVit, вы привели в пример познера, что язык определяет национальность. Вот теперь ответьте, как один и тот же испанский язык определяет национальность кубинцев, мексиканцев и пуэрториканцев. Сейчас определяет, а не 200 или 300 лет назад во времена мексиканского прыгнета.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13052

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13052
    # 24 августа 2018 13:46

    Oblivion, у сэнсе жывая нацыя без роднай мовы?) Там нашчадкі партугальцаў, іспанцаў і англа-саксаў -тытульная нацыя былі спачатку. Вось і ўсё.

    vstem:

    мова i свядомасць вышэй за ўсе"

    Дзе я гэта агучваў?) Я аналізую выключна прычыны падзення ўзроўню і знікнення беларускай мовы ў Беларусі. І так, магу пісаць ёй без перакладчыка.

    vstem:

    Простой пример, Вьетнам, имеет систему символов, предложенную французами (колонизаторами, кстати), и благодарны последним! Хотя традиционная письменность иероглифическая, подобная китайской.

    Мне здаецца, моўную тэму Беларусі больш граматна аналізаваць у кантэксце еўрапейскай цывілізацыі.

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    =BY=SERG:

    AutVit, вы привели в пример познера, что язык определяет национальность. Вот теперь ответьте, как один и тот же испанский язык определяет национальность кубинцев, мексиканцев и пуэрториканцев. Сейчас определяет, а не 200 или 300 лет назад во времена мексиканского прыгнета.

    Сучасную дзяржаўнасць гэтых краін фарміравалі ў першую чаргу выхадцы з метраполіі. Гэта прынцыповы момант.

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17359

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17359
    # 24 августа 2018 13:48
    AutVit:

    Мне здаецца, моўную тэму Беларусі больш граматна аналізаваць у кантэксце еўрапейскай цывілізацыі.

    хорошо, как франкофонской части Бельгии французский язык согласно Познеру определяет национальность)))

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13052

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13052
    # 24 августа 2018 13:50

    =BY=SERG, ну там жа ёсць праблемы з гэтым пытаннем.
    "После обретения независимости Бельгия была франкоориентированным государством, и единственным государственным языком сначала был французский, хотя фламандцы всегда составляли большинство населения. Даже во Фландрии французский долгое время оставался единственным языком среднего и высшего образования.

    После завершения Первой мировой войны в Бельгии началось движение за эмансипацию нидерландоязычного населения. В результате возникла так называемая «языковая борьба» (нидерл. taalstrijd). Борьба стала приносить плоды к шестидесятым годам XX века. В 1963 г. был принят пакет законов, регламентирующий использование языков в официальных ситуациях. В 1967 г. впервые был издан официальный перевод конституции Бельгии на нидерландский язык. К 1980 г. оба главных языка страны были фактически уравнены в правах. В 1993 г. Бельгия была разделена на регионы, являющиеся субъектами федерации. Единственным официальным языком на территории Фламандского региона является нидерландский.

    Несмотря на достигнутые успехи, языковые проблемы до сих пор приводят к эскалации напряжённости между двумя главными группами населения страны. Таким образом, в 2005 году проблема разделения двуязычного избирательного округа Брюссель-Халле-Вилворде чуть было не привела к отставке правительства и политическому кризису".

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 24 августа 2018 14:10 Редактировалось Oblivion, 1 раз.

    AutVit, в Шотландии? Англо-саксов? Вы что-то крепко путаете. Никакие англо-саксы Шотландию никогда не населяли.

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • m141170 Senior Member
    офлайн
    m141170 Senior Member

    45285

    19 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45285
    # 24 августа 2018 14:14
    AutVit:

    Сучасную дзяржаўнасць гэтых краін фарміравалі ў першую чаргу выхадцы з метраполіі. Гэта прынцыповы момант.

    а кто формировал нашу?
    русичи?польская шляхта?

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    vstem:

    Озвученный Вами подход "мова i свядомасць вышэй за ўсе" приводит к третьему рейху, ирландской республиканской армии (там еще религия примешана, см. ситуацию у нашего южного соседа), испанским (Каталония, Страна Басков), коссовским и прочим событиям...

    :100500:

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13052

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13052
    # 24 августа 2018 14:34

    Oblivion, у вашым першым прыкладзе не было Шатландыі. Не перакідвайце адно на другое.

    m141170:

    а кто формировал нашу?
    русичи?польская шляхта?

    Давайце раскажыце, я з цікавасцю прачытаю.

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 24 августа 2018 14:39

    AutVit, у меня был только один пример - Шотландия. Первый, он же последний :) Вы меня с кем-то путаете. Как тех англо-саксов :)

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13052

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13052
    # 24 августа 2018 14:58

    Oblivion, а, вы пра гэта працягваеце?
    Там не вам адрасавана памылкова.
    Давайце пра Шатландыю. Чаму вы не ўзгадалі такую рэч як скотс?

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 24 августа 2018 15:02

    AutVit, потому, что скотс это диалект английского языка.

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13052

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13052
    # 24 августа 2018 15:04

    Oblivion, але калі параўноўваць з Беларуссю, у нас ніхто не размаўляе на дыялекце рускай мовы. Большасць размаўляе на літаратурнай рускай мове максімум з беларускімі фанетычнымі фішкамі.

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 24 августа 2018 15:09

    AutVit, трасянка - отличный аналог скотса :)

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    И это не меняет общей картины - в Шотландии, считай, нету своего языка, но нация есть и ого-го какая. Я Вам так скажу, если бы белорусская национальная водяра продавалась по всему миру, то пользы с точки зрения сохранения нации и культуры, было бы больше, чем от языка.

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13052

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13052
    # 24 августа 2018 15:11

    Oblivion, эм, ну трасянка - гэта не дыялект ад слова зусім)) Хаця можа называць яе бульбаскотс :lol:

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17359

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17359
    # 24 августа 2018 16:32

    AutVit, по Бельгии вы на вопрос так и не ответили, что там история давняя и ежу понятно. Вы вот согласно Познеру объясните и обоснуйте мне и всем присутствующим, чем современный француз отличается от современного же бельгийца. И почему они разных национальностей, хотя говорят на одинаковом языке.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13052

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13052
    # 24 августа 2018 17:49

    =BY=SERG, бельгійцы ў першую чаргу гэта фламандцы і валоны.
    У іх шмат праблем, звязаных з нацыянальным успрыняццем як адзінай нацыі

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны