Ответить
  • Seis Senior Member
    офлайн
    Seis Senior Member

    3718

    14 лет на сайте
    пользователь #578239

    Профиль
    Написать сообщение

    3718
    # 14 ноября 2019 23:40
    Манго:

    Seis, Андерсен сказочный Кинг, если взрослым читать)

    Есть момент :100500: Интересное сравнение.

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    16 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 14 ноября 2019 23:44

    Пример Вертера это одна из граней человеческого феномена под кодовым названием "любовь и страсть".

    Добавлено спустя 11 минут 50 секунд

    Migr, да, соревнования киноман(ьяк)ов с девизом быстрее, больше, ещё быстрее...

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    Нормальные серьёзные люди, я кажется догадываюсь, о ком идёт речь :) Такие, которые не задумываясь скажут: что мне какой-то Карлсон :)

    avangardlivanov
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27923

    15 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27923
    # 15 ноября 2019 00:02
    gene_d:

    однако такие случаи кардинального влияния литературы на поступки людей всегда носят исключительно кратковременный характер - "поветрие" быстро проходит, и нормальные серьезные люди не страдают потом паранойей, что, мол, автор специально задавался целью как можно большее число людей со свету сжить с помощью своих книг...

    Было показано (Phillips, 1979), что сразу после волны публикаций, рассказывающих о самоубийствах, число людей, которые погибли во время авиакатастроф, увеличивается на 1000 %! Более того: увеличение числа смертей от несчастных случаев касается не только смертей в самолетах. Число дорожно-транспортных происшествий также резко увеличивается (Phillips, 1980).

    Эти данные говорят о существовании важной этической проблемы. Самоубийства, которые следуют за соответствующими публикациями, не укладываются в «норму». После резкого подъема кривая самоубийств не падает ниже среднего уровня, а лишь возвращается к нему. Такая статистика вполне могла бы заставить редакторов, которые любят помещать на первых страницах газет сенсационные сообщения о самоубийствах, остановиться и задуматься. Если выводы Филлипса и в наши дни адекватно отражают ситуацию, — а нет причин думать, что многое в нашей жизни изменилось, — эти сообщения могут подвести к роковой черте многих людей. Проанализировав результаты недавно проведенных исследований, можно сделать вывод, что не только редакторы газет, но и ведущие программ телевизионных новостей должны беспокоиться о том, как они представляют сообщения о самоубийствах. Любые информационные программы, документальные или художественные фильмы, в которых освещается данная проблема, влекут за собой волну самоубийств, причем наиболее частыми жертвами оказываются впечатлительные, склонные к подражанию подростки. (Bollen & Phillips, 1982; Gould & Shaffer, 1986; Phillips & Carsensen, 1986, 1988; Schmidtke & Hafner, 1988)

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    4168

    13 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    4168
    # 15 ноября 2019 00:18
    shaperid:

    Любые информационные программы, документальные или художественные фильмы, в которых освещается данная проблема, влекут за собой волну самоубийств, причем наиболее частыми жертвами оказываются впечатлительные, склонные к подражанию подростки.

    Вы пошлите это в НТВ. Там кровища рекой, то вешаются, то стреляются ...

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    16 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 15 ноября 2019 00:21

    Вторая жизнь Уве Швеция

    avangardlivanov
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2784474

    Профиль

    0
    # 15 ноября 2019 00:49

    и нормальные серьезные люди не страдают потом паранойей,

    gene_d так ведь нормальные люди и за миллиард лет не напишут близко ничгео подобного ,как Есенин :D
    Нормальные , они завтра на работу к 8 часам пойдут :lol:

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    16 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 15 ноября 2019 06:15 Редактировалось avtonomia2028, 3 раз(а).
    "Гениальная мысль А. Эйнштейна среднестатистическому потребителю вполне естественно кажется патологией /равно как и наоборот/.
    Идеально тонкий слух Николо Паганини казался современникам патологией. В конце концов, честность Иисуса Христа также была своего рода ненормальностью для окружения.
    Чтобы не тратить времени на предложения, скажем: Понятие Нормы относительно, кривобоко, натянуто.
    Чтобы не попадать впросак, следует руководствоваться неписаными правилами:
    Социально неопасное поведение, есть н о р м а.
    Сокрытие способности /чтобы не злить окружение/, есть н о р м а."

    Добавлено спустя 25 минут 30 секунд

    "Одним из наиболее ярко выраженных критериев нормальности можно считать, с определенной долей условности, приспособленность.

    "Но приспособленность - полагает митрополит Антоний Сурожский, - понятие очень сложное. Потому что можно приспособленность видеть в том, что ты - точно такой, как все. Но можно видеть ее и в обратном, то есть в том, что у тебя достаточно личного, объективного суждения, чтобы противостоять всем - но с какой-то закономерностью: не просто лягаться вправо и влево, а произносить суждение и соответственно действовать. Между этими двумя крайностями есть масса оттенков, но так или иначе нормальность всегда определяется той или иной формой приспособленности, и это очень относительное определение, потому что оно чисто практическое. Например, на основании такого определения можно сказать, что целый ряд великих людей и святых были ненормальны; в конечном же итоге они-то и были нормальны, а мы - нет.
    Но когда мы можем рассматривать человека как достаточно нормального, встает вопрос о его ответственности, об ответственности за его поступки по отношению к людям, по отношению к Богу".
    (Московский Психотерапевтический Журнал, № 4 за 1994 г., стр. 162-163.)

    Известное неуважение к так называемым "критериям нормальности" высказывали еще старые авторы. Так, французский психиатр Кюльер говорил, что "в тот самый день, когда больше не будет полунормальных людей, цивилизованный мир погибнет, погибнет не от избытка мудрости, а от избытка посредственности". А по ироничному замечанию итальянского психиатра Чезаре Ломброзо, "нормальный человек - это человек, обладающий хорошим аппетитом, порядочный работник, эгоист, рутинер, терпеливый, уважающий всякую власть, животное".
    (Цит. По Б. С. Братусь. Образ человека в гуманитарной, нравственной и христианской психологии. "Вопросы психологии" № 5, 1997.)
    "По формальным признакам почти каждому гению можно поставить психиатрический диагноз, что и делалось неоднократно. Так сонмом психиатров в 20-е годы были вынесены диагнозы: Пушкину - психопатия, Л.Толстому - шизофрения, Тургеневу - истерия, Достоевскому - эпилепсия. Клиническая картина в данном случае вполне накладывалась на душевную жизнь писателей. Но психиатры не могли заметить главного: душа гения не вмещалась в рамки категорий психиатрии".
    (В. Аксючиц. Под сенью Креста, стр. 265.)

    Однако, существует качественно иное понимание нормы. Это происходит в случае различения понятий "человек" и "личность". Тогда последнее можно рассматривать как инструмент, орган, орудие человеческой сущности.

    "В этом случае характеристика личности, ее "нормальность" или "аномальность" будет зависеть от того, как служит она человеку, способствует ли ее позиция, конкретная организация и направленность приобщению к родовой человеческой сущности или, напротив, разобщает с этой сущностью, запутывает и усложняет связи с ней. Таким образом, понятие нормы приобретает иную адресность и вектор: не к статистике, адаптации и т.п., а к представлению о человеческой сущности, к образу человека в культуре. Другими словами, проблема нормального развития личности ставится в зависимость от проблемы нормального развития человека. Последнее, в самом общем виде, понимается как такое развитие, которое ведет к обретению человеческой сущности, к соответствию понятию "человек".

    "Когда речь идет о развитии человека, тогда как личность, согласно предложенному пониманию - специфический инструмент, орудие этого развития. И как инструмент оценивается в зависимости от того, как служит своему назначению, способствует или нет приобщению человека к его сущности. В свою очередь, личность необходимо разделять, разводить с "психическим", на чем настаивал А. Н. Леонтьев, говоря о "личностном" как об особом измерении. Поэтому человек может быть вполне психически здоровым (хорошо запоминать и мыслить, ставить сложные цели, быть деятельным, руководствоваться осознанными мотивами, достигать успехов, избегать неудач и т.п.) и одновременно - личностно ущербным, больным (не координировать, не направлять свою жизнь к достижению человеческой сущности, разобщаться с ей, удовлетворяться суррогатами и т.п.). Кстати, если говорить о тенденциях современного общества, то надо признать, что для все большего количества людей становится характерным именно этот диагноз: психически здоров, но личностно болен".
    (Б. С. Братусь. Образ человека в гуманитарной, нравственной и христианской психологии. "Вопросы психологии" № 5, 1997.)

    avangardlivanov
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27307

    10 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27307
    # 15 ноября 2019 09:08
    VictoriaGood:

    gene_d так ведь нормальные люди и за миллиард лет не напишут близко ничгео подобного ,как Есенин :D

    да ну?
    Пушкин был вполне себе нормальным... более чем.
    да и не он один же.

    VictoriaGood:

    Нормальные , они завтра на работу к 8 часам пойдут :lol:

    и туда тоже.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    16 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 15 ноября 2019 09:22

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    более чем, это как раз то самое и есть, такой нормальный, даже паранормальный...
    да, я стар, я суперстар...

    avangardlivanov
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27307

    10 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27307
    # 15 ноября 2019 10:57 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    так... опять ёрничество пошло. ладно.

    ........................
    похоже, Герберта Розендорфера, о котором я вчера упоминал, никто тут не читал...

    скажите, а может книги Джозефа Хеллера кому-нибудь знакомы?

    ..."Поправка-22" (или "Уловка-22" - в старом переводе), "Видит Бог", "Вообрази себе картину", "Что-то случилось", "Портрет художника в старости"...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18690

    20 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18690
    # 15 ноября 2019 11:02

    gene_d, уловку 22 смотрел, но не читал)))

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27307

    10 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27307
    # 15 ноября 2019 11:08
    =BY=SERG:

    gene_d, уловку 22 смотрел, но не читал)))

    мда... обычное явление для нашего времени.
    жаль.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    4168

    13 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    4168
    # 15 ноября 2019 11:26
    avtonomia2028:

    я стар, я суперстар...

    Это сколько? 60 и 80 пойдет? :D

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    16 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 15 ноября 2019 12:21 Редактировалось avtonomia2028, 3 раз(а).

    Это м-ня, м-ня, дорогой Леонид Ильич, если кто не в курсе :)

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Зато мы понимаем смысл ентой Уловки, это как вопрос про коньяк по утрам.

    Добавлено спустя 58 секунд

    Таких уловок вокруг, 400 сравнительно честных правил :)

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    Анекдот № 240. Брежнев смотрится в зеркало: — я стар... Я очень стар... Я суперстар...
    avangardlivanov
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27307

    10 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27307
    # 15 ноября 2019 13:27 Редактировалось gene_d, 6 раз(а).

    тэкс... Хеллера тоже никто не читал, ясно.

    но неужели и бразилец Жоржи Амаду прошел мимо вашего читательского внимания?

    - Капитаны песка
    - Лавка чудес
    - Габриэла, гвоздика и корица
    - Тереза Батиста, уставшая воевать
    - Дона Флор и два ее мужа
    - Старые моряки
    - Военный китель, академический мундир, ночная рубашка
    - Исчезновение святой
    - Каботажное плаванье

    мы с приятелями еще в советское время зачитывались... и очень популярным был фильм по роману "Капитаны песка", который назывался "Генералы песчаных карьеров"... фильм, честно говоря, так себе.

    но особенно понравились мне его поздние вещи, правда и "средние" весьма и весьма хороши.
    книга воспоминаний "Каботажное плаванье" - просто великолепна!
    раннее творчество по сравнению с поздним проигрывает сильно - оно сугубо социально в стиле практически соцреализма... но потом Амаду "отпустил на волю" свою страсть к народным мотивам и просто преобразился.

    в молодости был ярым коммунистом, активно занимался политикой, сидел в тюрьме, изгонялся из страны, неоднократно бывал в СССР, однако быстро разочаровался (особенно после своего 3-хлетнего вынужденного проживания в Париже) и в 50-х годах вышел из партии.
    особо стоит отметить, что в свое время Амаду официально отказался от своего выдвижения на Нобелевскую премию, а вероятность присуждения была высока (в этом смысле он пошел по стопам Льва Толстого).

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    16 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 15 ноября 2019 13:33


    отметился в истории также хоррошей песней

    avangardlivanov
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27307

    10 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27307
    # 15 ноября 2019 13:46

    угу... опять про кино и про песТни...

    чЕтатели, блин........................... :molotok:

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    16 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 15 ноября 2019 14:05

    Вы сами напомнили "Генералы песчаных карьеров" :)

    Добавлено спустя 55 секунд

    Синюю бороду дочитываю, если что...

    avangardlivanov
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27307

    10 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27307
    # 15 ноября 2019 14:27 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    avtonomia2028:

    Вы сами напомнили "Генералы песчаных карьеров" :)

    в здоровенном посте про Амаду - одно маленькое упоминание про фильм.

    но "встало" не на книги, а именно на фильм.
    выводы очевидны.

    Добавлено спустя 13 минут 17 секунд

    ...................

    ...интересная новость.
    в серии "Просветитель" вышла книга Елены Осокиной "Алхимия советской индустриализации. Время Торгсина".
    прочитал рецензию и интервью с автором на "Кольте", и точно знаю, что буду искать это издание.
    данная тема весьма интересует.

    - Рецензия и интервью

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    4168

    13 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    4168
    # 15 ноября 2019 14:52 Редактировалось Migr, 1 раз.

    Тихо так, про себя... :roll:

    Жо́ржи Леа́л Ама́ду ди Фари́я, год рождения 1912, Джозеф Хеллер - 1923, Ге́рберт Ро́зендорфер - 1934, Милан Кундера - 1929 . Вообще то и без этих есть кого читать из той плеяды. А где же, хотя бы начиная с 70-ых, свидетели и участники, да и победители в холодной войне, сопричастные в установлении полных демократий, расцвета всех свобод личностей и искусств?!..