Религия. Ваше отношение. (5)

Абико:

Вот они-то знают о факте существования Бога.

Они верят, а не знают.

Абико:

Вы перепутали "понимать" и "принимать".

Вы же принимаете Варин опыт за духовный, значит принимаете и его теории.

Абико:

Вы не можете этого знать.
Потому что многие верующие пережили тот самый духовный опыт, который не отличается от знания.

Могу. Ибо знания основаны на проверяемых фактах, а не на пережитом духовном опыте, который почему-то хорошо описывается теорией вероятностей.

Абико:

А вы не пережили, потому и не доверяете их свидетельствам.

Какое-то время я был верующим.

Абико:

Я уже много раз отвечала Диме, что нельзя разувериться, если истинно веруешь.

С чего вы решили?

Абико:

Не можете, потому что только духовный судит.

Какое то время и я был духовным. А Что будет если окажется рядом два духовных? Могут ли они друг-друга судить?

Ьььь

DimOsBarn:

Слушай:

Насчёт результатов... Это просто глупый вопрос. Результаты в сердце. Если я их покажу, кто увидит? Только тот кто тоже достиг этого. Другие не увидят.

Тогда ваши результаты ничем не отличаются от психических изменений. А что не отличается, то тождественно.
А психику, как известно, менять не сложно. Она этому поддаётся. И ничего сверхъестественного в этом нет. И уж точно об истинности и достоверности речи тут быть не может.

Слушай:

есть процесс, следуя которому можно достичь результатов. Примите процесс и следуйте, потом сами увидите результат

Субъективные результаты не имеющие объективных подтверждений могут быть ложными.

Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

Слушай:

Любовь может увидеть тот кто тоже любит.

Любовь это отношение, а не объект

Добавлено спустя 42 секунды

Слушай:

Результат это любовь к Богу, а не куча денег.

Любовь к плоду воображения - психическое расстройство.

Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

Слушай:

эта любовь вечна, а деньги временны. Решайте сами, добавить любовь к деньгам или вам достаточно только денег.

Денег не достаточно, а любви вообще не наблюдается...
Почему ваш Бог не всех любит?

Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

Слушай:

Бог вечен, я вечен, любовь вечна. Не на телесном уровне, как могут подумать. Материальное тело временно, но живое существо вечно.

Это просто красивые слова. Не факт.

Моя точка зрения имеет подтверждение, ваша нет.

Слушай:

Моя точка зрения имеет подтверждение, ваша нет.

Какие у вас есть подтверждения?

Абико:

Звучит несуразно.

Что вам не нравится? Был верующим, имел духовный опыт, значит был духовным.

Абико:

Вы даже не понимаете, что это такое.

А вы? Может поделитесь своим пониманием что это такое?

Абико:

у нас с Вари есть духовный опыт, который уже знание (а не только вера)

Опыт может быть ложным. Всё нужно проверять.

Абико:

А сколько в мире верующих?
Вот они-то знают о факте существования Бога.

Верят, а не знают. Факты можно было бы показать или подтвердить хотя бы косвенно, но этого нет. Нет отличий от домыслов или галлюцинаций.

Абико:

Они верят, а не знают.

Вы не можете этого знать.

Они же не зовут себя знающими...

Абико:

многие верующие пережили тот самый духовный опыт, который не отличается от знания

Отличается от знания. Но не отличается от домысла или галлюцинации.

Абико:

вы не пережили, потому и не доверяете их свидетельствам

Даже если бы пережил - не доверял бы опыту.

Абико:

Это как и в науке - пока свой эксперимент не поставишь, не будешь доверять результату экспериментов других.

Проблема в том, что "результаты" у верующих не совпадают.
Показания "свидетелей" не сходятся.

Абико:

нельзя разувериться

Никто не запрещает. Всегда есть шанс включить критическое мышление.

Абико:

Значит, вы были поверхностным "верующим"

Лично я был искренне верующим.

Абико:

только духовный судит

Слова людей судит логика. А кроме них и нет ничего.

MaxRusak:

Абико:
Я уже много раз отвечала Диме, что нельзя разувериться, если истинно веруешь.

С чего вы решили?

Домысел такой. Считает истиной.

platus:

Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Не убедительно. Как-то нелепо отмазался. Как будто Бог бессилен или не существует.

platus:

Я не сужу никого.
А если и сужу Я

В Библии нет противоречий, говорите?

platus:

суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня

Где взаимосвязь?

platus:

тонущий апостол Пётр

Сомнительная история...

platus:

Маловерие (=неверие!!!) это главная прблема всех верующих , начиная от рядового попа и заканчивая апостолами.

Проблема - вера сама по себе.

Слушай:

Моя точка зрения имеет подтверждение

Показывайте.

Слушай:

ваша нет

Какая именно?

Абико:

MaxRusak:

Какое то время и я был духовным.

Звучит несуразно.

Быть духовным - само по себе звучит несуразно.
Что это вообще такое?

Абико:

MaxRusak:

имел духовный опыт

Вы даже не понимаете, что это такое.

А вы понимаете?

platus:

Я из вас всех философов зделаю.

Спасибо конечно, но мне и КМ по философии хватит.

MaxRusak:

platus:

Я из вас всех философов зделаю.

Спасибо конечно, но мне и КМ по философии хватит.

Знаю. Потому и написал вам - "Вы судите по плоти.." Это приговор. Тут даже я не смогу помочь.

Любой человек так судит.

У плоти первородство , в этом веке. Я об этом уже говорил. Отнять первородство у плоти сумел (дух) Иаков и то путём обмана

Yurec_pipec:

понимание улитки о человеке такое же, как у человека о Боге, а у некоторых даже идеи в голове нету....

Улитка даже не догадывается о существовании человека и мыслить не в состоянии.