Жалобная книга Онлайнера 2.0

lonely_phantom:

3450112:
Мы пешеходы не должны волноваться что какой-то д.... нас собьёт.

Не ходите там, где вас быть не должно, никто и не собьет.

Да полно таких мест!
Неразмеченный отрезок от гиппо к нархозу.
Узкий тротуар, где смешались двуногие и парноколесные.
Пару раз меня там чуть не снесли.
Причем я как бы сам виноват - делал резкое движение в сторону, как раз в тот момент, когда сзади приближался враг.
С тех пор вырабатываю в себе рефлекс - идти по прямой, а если надо перестроиться, то посмотреть в зеркало оглянуться взад.

Велосепеданутый пешехододанутого не внемлет .....)))))
и наоборот.

victor-vira:

Велосепеданутый пешехододанутого не внемлет .....)))))
и наоборот.

Да, все не так страшно, в целом.
Но как показывают сводки, для лисапедистого страшен непредсказуемо хаацицки бегающий ребенок, или взрослый вышедший из кино..

Yuri222:

Спасибо, узнал

Ссылка на статью для школоты.

Yuri222:

Вам бы тоже не помешало уточнить свои знания.

Уточняю свои знания. Разжёвываю для самых маленьких.
Остановочный путь - это путь, который проходит транспортное средство, от возникновения ситуации, требующей торможения, до полной остановки. Включает в себя:
1. Расстояние, которое проходит т/с с момента возникновения ситуации до восприятия её человеком;
2. Расстояние, которое проходит т/с с момента восприятия ситуации человеком до воздействия его на органы управления тормозами;
3. Расстояние, которое проходит т/с с момента воздействия человеком на органы управления тормозами до реализации полной тормозной силы;
4. Расстояние, которое проходит т/с с момента реализации полной тормозной силы до полной остановки. Оно и есть тормозной путь.
В эксперименте онлинера измерялся путь со 2-го по 4-й пункты.

vittkoff, спасибо, разжевали подробно.

vittkoff:

В эксперименте онлинера измерялся путь со 2-го по 4-й пункты.

т.е. - не остановочный путь, а ближе к тормозному (в случаях с велом и колесом).
У вела с гидравлическими дисковыми тормозами пункт 3 очень мал. Предполагаю, такое же и у колеса (тормозом управляет электроника, думаю, довольно шустро).
А в данной постановке эксперимента пункт 2 тоже значительно укорачивается - т.к. заранее зная , когда/где нужно начинать тормозить, человек уже подготовил необходимые мышцы - привел их в тонус (запрограммировал включение мышечного воздействия).
Согласитесь, едете Вы расслабленно и неожиданно возникает препятствие - требуется одно время для воздействия на органы управления. И совсем другое, когда Вы к этому готовы заранее.

Yuri222:

т.е. - не остановочный путь, а ближе к тормозному (в случаях с велом и колесом).

Как раз ближе к остановочному, потому что расстояние восприятия ситуации на таких скоростях - это в рамках погрешности.

Yuri222:

Согласитесь, едете Вы расслабленно и неожиданно возникает препятствие

Я не езжу расслаблено.

Yuri222:

некорректно говорить о расстоянии восприятия. Правильно - время восприятия (реакции)

Вы путь в секундах измеряете? У меня для Вас плохие новости.

Yuri222:

Экспериментально выведено, что среднее время реакции водителей примерно равно 1 секунде.

Очередной воин гугла.)
Разжёвываю: эта одна секунда - это первых три пункта, о которых я писал выше. Не первый со вторым. Все три. Но в вопросах безопасности движения и измерения остановочных путей различных т/с время реакции водителя принимается только с момента возникновения ситуации до начала воздействия на органы управления. В эксперименте онлинера не было только первого пункта.

Yuri222:

И где тут корректная постановка эксперимента?!

не ну вы реально зануда Что неясно в результатах эксперимента? прибавьте к каждому по 8 метров и успокойтесь. Смысл был ведь в том, чтобы сравнить результаты торможения разных средств передвижения, и для общего понимания - результатов вполне достаточно и они наглядны. Автомобиль остановится быстрее (и меньше проедет до препятствия), чем лисапед, что тут некорректного?

vittkoff:

1. Ситуация возникает.
2. Человек увидел её. То есть в мозг попала зрительная и звуковая информация
3. Человек переваривает ситуацию. Понимает, что нужно тормозить. Даёт команду на эти действия своим конечностям.
Это время - доли секунды

Сами пишете - время. А расстояние - уже следствие, зависящее от скорости

vittkoff:

при чём тут вообще ПДД?

я же Вам это написал раньше.

Leo-Leo, про автосы я молчу с самого начала.
Меня вот что интересует (т.е. пытаюсь для себя разобраться) - есть ли разница и какая она (в долях секунды) между двинуть указательными пальцами на сантиметр (привести в действие гидравлические тормоза вела) и отклонить тело массой 60-80 кг чуток назад (привести в действие электронику торможения колеса).
Т.е. после обнаружения препятствия и принятия решения (время реакции) человек приводит в действие свои органы - велосипедист пальцы, а колесист - тело. Какая будет разница во времени, если бы заранее не было известно, где (когда) нужно уже тормозить, и что (заранее объявлено) тормозить нужно со всей дури

vittkoff:

в ПДД такого термина нет.

согласен, благодарю за уточнение. Но "при разборе полетов" эту секунду водителю любезно предоставляет следственный комитет - были тут на Онлайнере статьи с такими случаями...
Т.е. термин то в принципе есть, но в других документах.
"Расстояния восприятия ситуации" - возможно, в каких-то научных дисциплинах оно и присутствует, но - как производная величина.

Да, "время реакции" - присутствует в вопросах по ПДД.