Жилая недвижимость. Общие тенденции. (2)

Трахтибидох:

Arjuna:

Про Беларусбанк. Это сеть, самая крупная сеть в РБ. Сеть, которая остается на плаву. Сеть, обладающая, возможно, самым большим "объемом привлеченных депозитов".

Вы думаете, что привлеченные деньги лежат в хранилищах Беларусбанка и так и ждут, когда же их выдадут под 1-3-5%?

Я не говорю о том, что инвестору интересны сами депозиты, как таковые. Просто есть ряд показателей (прости, аудиофил, искать сейчас не буду), по которым оценивается инвестиционная привлекательность банковской сети. Так вот, объем привлеченных депозитов является одним из весьма существенных.

Arjuna:

....................... Пока я вижу, как изо всех сил существующий уровень цен поддерживается и никаких поводов для того же снижения я не наблюдаю. .....................

Если нечто поддерживают изо всех сил, а оно все одно демонстрирует желание упасть -- по-моему это говорит о том, что новых факторов и не надо - стОит ослабнуть силе поддерживающих хоть чутОк, и ........

А поддерживающая сила сегодня - это стремительно пухнущий пузырь кредитования под 5 (и менее)% годовых.

При сумме расходов бюджета на выплату разницы в ставках по ресурсам близко к 10% -- т.е. выдача 6,8 трлн. кредитов такого рода в этом году означает, что на 2011 год надо в бюджете выделять +680 млрд. руб на эти выплаты. Это - плюсом к тому триллиону, который накопился за годы включая 2009-й (10 % от 10 трлн. выданного ранее)...

А будет еще раздача-2011... раздача 2012....

И эти раздачи - на фоне всплеска выплат бюджета по госдолгам, в валюте....

Долго еще костыль выдержит (о 5% кредитах речь)?

Arjuna,

по которым оценивается инвестиционная привлекательность банковской сети. Так вот, объем привлеченных депозитов является одним из весьма существенных.

Ключевой параметр - Качество активов

Arjuna:

.............. реально нуждающиеся в жилье, выдохнули, увидев, что рост прекратился и теперь сидят и выжидают, упадет ли еще. Вроде как, предпосылки к снижению есть, относительные и есть. Вот они и уговаривают себя, и других, что можно еще подождать (в принципе, почему бы и не подождать, для роста пока предпосылок нет). За спрос не бьют в нос. Ну а если проявятся предпосылки к повышению, достаточно очевидные и начавшие действовать. "забьют на форум" и побегут вкладываться в жилье

Побегут - сильно сказано.

Спринтеры с накоплениями и некрепкими нервами уже отметились своими кошельками на нескольких локальных (промежуточных) "днах".

Снижение зимы 2007/2008 сменилось ростом в 2008 летом, после чего в 2008г в начале года было уже не снижение, а падение (уж сильно быстро бегали спринтеры и много сил потратили ), потом в осень-2009 был подъем - меньше, чем в 2008, но и падение после него было пониже - запАл спринтеров видимо иссякать стал.

Сейчас - намек на оживление по риэлту. Подтвердится или нет реальными сделками - увидим.

Но уж чего не следует ожидать - кальки с хапуна обыкновенного (типа 2007) - и народ поиздержался, и новостроя много, и вторичка опухла от ожидания.

Так что "побегут" -- это по Фрейду, а не по жизни

Arjuna:

Я не говорю о том, что инвестору интересны сами депозиты, как таковые. Просто есть ряд показателей (прости, аудиофил, искать сейчас не буду), по которым оценивается инвестиционная привлекательность банковской сети. Так вот, объем привлеченных депозитов является одним из весьма существенных.

Ага

Особенно, если очевидно, что эти депозиты давно розданы селу и госзаводам и частью - в навозе, частью - в стружке - и все ради макияжа окружающего пейзажа...... Кое-что (мелочь на фоне села, но все же ....) роздано и в жилкредиты.....

Много "инвестор" может надеяться собрать взад этих кредитов, за которые он отвечать будет перед депозитчиками?

Трахтибидох:

Любое надувание должно быть подкреплено "материальной базой". Рост доходов, развитие кредитования, уверенность в завтрашнем дне. Без этих "небольших" составляющих можно "дуть" хоть до посинения, толку не будет.

"сдувание пузыря" происходит в том числе и по причине уменьшения доли спекулятивной составляющей в цене продукта. Только доля эта уменьшается не от того, что где то в других странах что то произошло, а потому что на ЭТОМ рынке начались проблемы с платежеспособностью покупателей.

Не могут же спекулянты поддерживать ценник продавая жильё сами себе.

Им нужен конечный покупатель. А вот с ними то как раз и начались проблемы.

Абсолютно верно!!! Нужно всегда плясать от доходов потребителей! Это ключевой момент. А суммарные доходы потребителей не растут, а за вычетом возврата ранее взятых кредитов даже падают. И падать им еще долго.

Arjuna:

Та же перепродажа нефти государством - это спекуляция. Наполнение карманов граждан деньгами, которые они не зарабатывали (а они не зарабатывали столько, сколько получали) - это спекуляция................

Вы, когда обычным терминам придаете ... новое звучание, лутше заранее предупреждайте - "...говоря о спекуляции на РН я имел в виду и тот факт, что на РН влияло и перераспределение спекулятивного дохода страны на российских углеводородах...контрабанде... вооружениях.... " (ну - и далее...)

Ато - как-то неловко - пару-тройку страниц о спекулянтах - а потом выясняецца - что ВЫ - об одном явлении, я - о другом. Еще у кого-то - тоже свое понимание (ну - получил человек философское образование и для него спекулянт - совсем не обязательно искатель уголовной статьи )

Ivan Igorevich:

Arjuna,

Но в том же Беларусбанке доля проблемных активов по состоянию на текущий момент остается в рамках хороших показателей

боюсь что реально оценить качество этих активов не может ни один человек в беларусбанке, и за его пределами!!

А любые нормативные покзатели - это фуфел, которым манипулировать легче легкого.

Тоже верно. Но объективнее оперировать реальными показателями, а не одним из гипотетических вариантов развития. Интерес есть? Есть. Тот же БПС тоже был "активом под определенным вопросом", но приобрел его Сбербанк. Возможно приобрел для короткой спекулятивной цели, подкрепить какую-либо другую сделку и не в рамках белорусской экономики, но приобрел, и накачивает определенными суммами.

Так что, можно до бесконечности приводить факторы, которые поддерживают "свою" позицию в споре и которые могут наступить, главное в маразм не скатиться. С таким же успехом можно сказать, что человеческая цивилизация не сделала никаких фундаментальных открытий за последние 30 лет и обслуживает человека-потребителя, что наступила эпоха тупиковой примитивной "консумации" (от слова consume) и через некоторое время человечество уступит место... тараканам. Но это немного оторвано от реальности

Arjuna:

audiofil :

Ато - как-то неловко - пару-тройку страниц о спекулянтах - а потом выясняецца - что ВЫ - об одном явлении, я - о другом. Еще у кого-то - тоже свое понимание (ну - получил человек философское образование и для него спекулянт - совсем не обязательно искатель уголовной статьи )

Я не расшифровывал свое понимание спекуляции, поскольку не считал это важным в рамках обсуждения основной ветки форума Мне казалось, что мы говорим о ключевых тенденциях, а не пытаемся вырвать из контекста определенную фразу и обсасывать ее со всех сторон, пытаясь потешить свое Эго, различными ее толкованиями. Был настроен на конструктив

Спекуляция как функция физлица-участника РН и спекуляция на уровне гос-ва как источник подпитки РН - довольно-таки разные (мягко...) финпотоки и эффект выдают в результате. А так - сейчас можно и постфактум пояснять -- "...говоря об уходе спекулянтов с РН я имел в виду и резкое уменьшение денежных потоков, оседавших в стране до 2007 г и после...." И все будет "чэсна..."?

Так что если Вы меньше энергии будете тратить на поиск темных пятен на моем облике (как их можно найти на сплошной черноте? ) а на понятное собеседникам изложение позиции и аргументации - тем будет легче Вас понять.

Arjuna:

audiofil :

Кажется, в МСФО это - принцип осмотрительности/осторожности?

Вы немного однобоко воспринимаете.......................

Пришли, готовить к продаже будут

Мягко так.... Элегантно... С Буслика - на банки - скок! и аплодисменты.

Один из базовых принципов логики - "аналогия - не доказательство."

Или Вы думаете, что пассажем о покупке Буслика по принципу "хай будзе" Вы что-то пояснили по поводу отношения возможных инвесторов в банк. систему к шансам собрать розданные при прежних руководителях кредиты?

Или Вы согласны с теми, кто считает, что несколько сот млн. долл за пакет акций одного из крупнейших банков страны в центре Европы - мегавыгодно?

Arjuna:

Пы.сы я на черные пятна стал обращать внимание, когда вы нетактично поправили мое написание "шинтоизма". Мне показалось, что это было сделано неуважительно.

Вы до сих пор не поняли, что ошибка была не столько в грамматике, сколько в сути?

Занятненько............... Сколько реверансов, по Вашему мнению (жаль - смайлов таких нет) я должен был изобрАзить, обращая Ваше внимание на ошибку (не грамматическую - намек про славян и 19-й век Вы, похоже, просто не поняли)?

Arjuna, вы уже поняли в какой улей вы попали? С вами будут говорить довольно вежливо пока вы не будете явно отклоняться от генеральной линии местной партии. Если вы настойчиво будете продвигать мысль о том что уже года полтора нет глобальных подвижек--ждите в плечи ярлык риелтора, повышалы или вложившегося на пике. Про то что вы возможно чья то реинкарнация--это уже было озвучено К слову, повышалы в местной идеологической трактовке--это люди которые имеют мнение о том что понижение цены уже состоялось (говорят о нем уже в прошедшем времени) много месяцев назад.