Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 11 июня 2012 11:15
    Беларус+:

    он, как правило, задерживается в первом фильтре что на редукторе... Или бывают случаи?

    Конечно в первом, если он есть. А если его нет, надо повыдергивать руки установщикам.

    Беларус+:

    может у Вас получиться выложить фотки

    GAe:

    Беларус +, я бы с Вами с удовольствием обсудил и далее эту тему, но простите - запас свободного времени ушел

    GAe:

    Беларус, поражаюсь, как вы легко тратите время на пустое.

    Ага. Очень занятой человек. :) Потрындеть время есть, а привести доказательства своих слов нету.
    Кстати, очень хорошо для понимания потенциальных клиентов этого установочного сервиса, стиля поведения руководителя.
    Давление авторитетом: известный установщик, тысячи клиентов, статистика... А как конкретный вопрос, с просьбой доказать свои слова, так переход на личности и отмазка об отсутствии времени на ответ. Рыбка с головы гниет (С)

  • wolfwood Nokia Team
    офлайн
    wolfwood Nokia Team

    2409

    17 лет на сайте
    пользователь #156333

    Профиль
    Написать сообщение

    2409
    # 11 июня 2012 11:40

    возник вопрос на днях купил себе авто с установленным ГБО BRC 4 поления с балоном под запаску на 50Л.
    первый раз заправил 30 литров проехал гдето 250 км вечером горела ещё 1 лампочка остатка
    утром показало 0 и машина заглохла.
    поехал на бензине на заправку залил 30 литров газа.
    переключил на газ
    загорелась зеленая лампочка, а лампочки остатка сначала 2 загорелось через сек 10-15 все 4 но они моргают. долго я не ждал проехал километров 5 до стоянки все дорогу все 4 моргали машина работала без сбоев...
    что эти моргания обозначают???

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 11 июня 2012 14:20
    GAe:

    как вы легко тратите время на пустое

    интересно... чем это мое пусто время отличается от вашего? :D Ну да ладно не готовы поучаствовать не нужно....

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 11 июня 2012 14:33
    Беларус+:

    может у Вас получиться выложить фотки "смертельно" забитого фильтра?

    GAe:

    Подедьте на станцию, я распоряжусь - Вам подберут коллекцию

    мне тоже интересно увидеть такие фотки, но ехать ради этого непонятно куда... Где сейчас живет газальтернатива?

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    wolfwood, я меня 4 зеленых точки, если моргаю все вместе - машина работает на бензине, но перейдет на газ когда T редуктора будет 40. когда машина перешла на газ - горит от 2 до 3 лампочек и они нифига не значат, т.к. провода тупо в воздухе болтаются. ГБО4 зенит

  • Bagava Senior Member
    офлайн
    Bagava Senior Member

    502

    18 лет на сайте
    пользователь #92207

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 11 июня 2012 16:06

    Н-да. Хотел бы я за 3600 заправляться да еще и выбор иметь. У нас в деревне только СПБТ по 3960 :(

  • GAe Member
    офлайн
    GAe Member

    170

    22 года на сайте
    пользователь #12439

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 11 июня 2012 19:49 Редактировалось GAe, 1 раз.

    А что это Вы. Алексей, так распалились?.. Это Вы на соседей из окна можете покрикивать: не верю! А они будут корячиться и что-то вам доказывать, что б Вы им сарай с дровами не спалили. А меня с Вами ничего не связывает и что-то вам доказывать я не собираюсь.
    Хотите пилить фильтры? Отложите в сторону редуктор и учебник физики за 6й класс, возьмите ножовочку и пилите.

    Добавлено спустя 5 минут 53 секунды

    SMaster:

    Беларус+:

    может у Вас получиться выложить фотки "смертельно" забитого фильтра?

    GAe:

    Подедьте на станцию, я распоряжусь - Вам подберут коллекцию

    мне тоже интересно увидеть такие фотки, но ехать ради этого непонятно куда... Где сейчас живет газальтернатива?

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Контакты Газ-Альтернатива.
    Подъезжайте, мастера покажут фильтра.

  • mancel Senior Member
    офлайн
    mancel Senior Member

    1127

    16 лет на сайте
    пользователь #175038

    Профиль
    Написать сообщение

    1127
    # 11 июня 2012 20:00

    Запрвляюсь строго с баллонов.45 тыщ стоит баллон на 50 литров,там литров 35 газа,хватает на 350 километров.Знакомый трындит,что ремкомплекту через 30000 пробега кирдык прийдёт.А мне плевать я его хоть каждые 10000 менять готов.Один хрен выгодно.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 11 июня 2012 20:00
    GAe:

    А меня с Вами ничего не связывает и что-то вам доказывать я не собираюсь.

    А и не надо мне ничего доказывать.

    Пришел, пукнул в воду про СПБТ, обосновать свой перл не смог, перешел на личности.

    GAe:

    тложите в сторону редуктор и учебник физики за 6й класс, возьмите ножовочку и пилите.

    Редуктор последний раз держал в руках 3 года назад. Фильтра пилить - нафиг, мне и так известно, что там. Вы, мил человек, слегка забываетесь: я не ваш работник и указания мне ваши не нужны.

    И что таки привело этого субъекта на форум? Не уж-то у ГА кризис? Клиенты не приходят, что вы сюда пиариться пришли?

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 11 июня 2012 20:16
    Aleksei:

    Пришел, пукнул в воду про СПБТ, обосновать свой перл не смог, перешел на личности.

    вот тут прямо в точку :super:

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #189670

    Профиль

    0
    # 11 июня 2012 22:53

    Беларус+, вы усанавливаете газовое или только пользователь?

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 11 июня 2012 23:42
    kasmanaft2008:

    вы усанавливаете газовое или только пользователь?

    если это намек на неквалифицированность и незнание статистики по ГБО, то ничего не получится. Он сам себе ставил ГБО и не раз. И другим помогает.

  • sashык Senior Member
    офлайн
    sashык Senior Member

    4301

    19 лет на сайте
    пользователь #78231

    Профиль
    Написать сообщение

    4301
    # 12 июня 2012 08:08

    Ситуация: Сценик 1,6 гбо 4пок., солянка (италия-литва-польша) заправил 40 литров СПБТ сбросил счетчик пробега, проехал 412 км и прозвучал знакомое "пипи", получился расход фактический 9,7/100 км. А борт.комп. показывает 7,7 средний и якобы израсходовано 31,8 литра. Если ориентироваться на борт.комп. расход газа получается гдето +25% к расходу бензина. Субъективно как то многовато, хотелось +10% :roll: или это нормально ?

  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15630

    17 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15630
    # 12 июня 2012 08:15

    sashык, Писано-переписано, да почитать - лень. Так оно и есть - +20-25%. А бортовой компьютер вычисляет виртуальный расход бензинового топлива, которое у вас замещается газовым.

    Просто любитель мототехники.
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 12 июня 2012 09:16 Редактировалось SMaster, 2 раз(а).

    sashык, крайне маловероятно что бензиновое время и на газе и на бензине у тебя одинаковое (т.е. что настройка на 100% точна), а значит полученная цифра в 25% не верна. Можно настроить так что и -10% покажет, только чек гореть будет

    1 л бензина это 0.75 кг, 33 МДж
    1 л газа это примерно 0.55 кг, 26.25 МДж
    коэфф получается 1.257 (если КПД на бензине и газе равны, но возможно на газе чуть выше)

  • sashык Senior Member
    офлайн
    sashык Senior Member

    4301

    19 лет на сайте
    пользователь #78231

    Профиль
    Написать сообщение

    4301
    # 12 июня 2012 09:36
    SMaster:

    а значит полученная цифра в 25% не верна.

    SMaster:

    коэфф получается 1.257

    получается чтобы двигатель сделал работу на газу такую же как и на бензине ему нужно газа на 25,7% больше? тогда почему у меня не верна?

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 12 июня 2012 10:05 Редактировалось SMaster, 1 раз.
    sashык:

    получается чтобы двигатель сделал работу на газу такую же как и на бензине ему нужно газа на 25,7% больше?

    да

    sashык:

    тогда почему у меня не верна?

    вероятность маленькая что настройка правильная. но бывают случаи, когда неправильная настройка дает правильную цифру. Где-то недолив, где-то перелив, они компенсируются и в итоге +25%. но стоит только изменить режим поездки (и получить больше недолива/перелива и цифры 25% не будет)...
    в общем не парься, если машина работает ровно, переход на газ и с газа без рывков.

  • sashык Senior Member
    офлайн
    sashык Senior Member

    4301

    19 лет на сайте
    пользователь #78231

    Профиль
    Написать сообщение

    4301
    # 12 июня 2012 10:27

    SMaster, спасибо. Просто где то читал в каких то статьях что гбо 4 пакаления мол даёт перерасход всего 10%, вот и засомневался....

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 12 июня 2012 10:30

    а мне в 2007м рассказывали сказку что ГБО3 это +15%, а ГБО4 это отсутствие хлопков и +0% :)
    установщики они такие :D

  • wolfwood Nokia Team
    офлайн
    wolfwood Nokia Team

    2409

    17 лет на сайте
    пользователь #156333

    Профиль
    Написать сообщение

    2409
    # 12 июня 2012 11:00 Редактировалось wolfwood, 1 раз.
    sashык:

    Просто где то читал в каких то статьях что гбо 4 пакаления мол даёт перерасход всего 10%, вот и засомневался....

    да думаю минимум 15% а то и 20-30% хотя бы из энергоемкости литра газа и литра бензина
    кг газа имеет теплоту сгорания 44 МДж/кг
    кг газа гдето 47.7 МДж/кг
    плотность 92 где то 760
    плотность пропан бутана около 530
    и того имеем литр бензина 33,44
    литр газа 25,3
    и того в теории разница в 30+%
    при одинаковой отдаче
    но двс работая на газу имеет меньшую мощность (думаю минимум на 10% меньше), при условии то кпд одинаковое (хотя думаю что на газу оно будет чуть чуть выше сгорание газа боле равномерно, а температура горения выше) следовательно и расход энергии будет меньше.
    т.е. итоговая разница в расходе будет порядка 20%

    на практике сложно посчитать, но по моим замерам на 15% минимум расход больше.

  • sashык Senior Member
    офлайн
    sashык Senior Member

    4301

    19 лет на сайте
    пользователь #78231

    Профиль
    Написать сообщение

    4301
    # 12 июня 2012 11:56

    А какой режим работы в городе для двигателя на газу предпочтительней, а какой экономичней?
    1)работа "в натяг" при 2000 оборотах
    2)раскручивать и держать 3000 оборотов?