Ответить
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    23 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 24 сентября 2008 10:21
    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Чичваркин Senior Member
    офлайн
    Чичваркин Senior Member

    918

    13 лет на сайте
    пользователь #645863

    Профиль
    Написать сообщение

    918
    # 24 февраля 2016 11:42
    Yuracx:

    Daimler, беда и корень проблемы значительно глобальней.. Если бы сотрудник ГАИ нарушал бы закон а водитель через суд мог этому восприпятствовать и добивался бы успеха - то и сотрудники ГАИ в скором времени перестали бы это делать.. а так получается - они делают что хотят... водитель обжалует.. Начальник ГАИ а потом суд - посылает водителя нахер.. и сотрудники ГАИ понимают, что их действия - это не есть нарушение закона т.к. все ветви власти подтвердили законность их действий... поэтому они начинают трактовать свои действия как законные.. и на сегодняшний момент пока нет способа с этим эффективно бороться

    Всё верно сказано :super: и нечего больше мусолить эту тему. В нашем государстве подвижек в этом на правлении нет и в ближайшем будущем не предвидится :ass:

    "Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..." Мой жизненный девиз!
  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    22 года на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 24 февраля 2016 11:43
    Yuracx:

    Они говорят, что после начала адм. процесса, орган ведущий этот процесс, может определить место ведения процесса... и им (сотрдуником ГАИ) определяется автомобиль ГАИ.

    полная правовая безграмотность! начало административного процесса-это составление протокола с отметкой времени начала в этом самом протоколе 8)
    пока нет протокола, пусть свои сказки про админпроцесс и свои хотелки засунут себе вместе с жезлом...ну вы поняли в общем :lol:

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 24 февраля 2016 11:54 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Daimler, ну опять же - мелочи.. .заполнит дату в протоколе и все... адм процесс начат.... определит место проведения - служ авто... и все... потребует пройти.. а за отказ - статья за неповиновение... и задолбаетесь обжаловать...

    Понимаете, сотруднику ГАИ Вы в машине тоже не особо нужны... ему там просто удобней... и сделать он может все и без Вас...и вот как только Ваш отказ мотивирован противостоянием и принципом * давай инспектор отрабатывай ЗП из моих налогов*, то и сотрудник ГАИ уже может упереться... `чисто из принципа`...с учетом отношения судов к жалобам - окажется полностью прав....а можно спокойнообъяснить и никуда не идти..Все дело в том, что можно либо спокойно это объяснить, либо лезть в бутылку

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 24 февраля 2016 12:02
    Yuracx:

    определит место проведения - служ авто.

    Инспектор местом ведения АП может определить любое место?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22543

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22543
    # 24 февраля 2016 12:03
    Yuracx:

    Daimler, ну опять же - мелочи.. .заполнит дату в протоколе и все... адм процесс начат.... определит место проведения - служ авто...

    Т.е. у нас уже ИДПСы уполномочены самостоятельно менять так называемый "ПИКоАП"? В нём ведь про место ведения АП чётко написано в специальной статье:
    Ст. 3.31 ПИКоАП 194-З от 20.12.2006 г.

    
    1. Административный процесс ведется по месту совершения административного правонарушения. В целях обеспечения оперативности, объективности и полноты административного процесса он может проводиться по месту обнаружения или выявления правонарушения, по месту нахождения органа, ведущего административный процесс, а также по месту жительства, месту пребывания (месту нахождения) лица, в отношении которого ведется административный процесс, или большинства свидетелей.

    2. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 15.50, 17.3, 18.7, 18.9, 18.12–18.27, 18.29, 18.35, частью 4 статьи 18.36, статьей 18.38 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, рассматриваются по месту совершения административного правонарушения или по месту жительства, месту пребывания (месту нахождения) лица, в отношении которого ведется административный процесс.

    3. Комиссиями по делам несовершеннолетних дела об административных правонарушениях рассматриваются по месту жительства или месту пребывания лица, в отношении которого ведется административный процесс, а в отношении несовершеннолетних граждан, не проживающих в Республике Беларусь, – по месту совершения административного правонарушения.

    4. Дела об административных таможенных правонарушениях рассматриваются судом по месту расположения таможенного органа, должностным лицом которого был составлен протокол об административном правонарушении.

    5. Дела об административных правонарушениях, влекущих лишение права управления транспортным средством, могут быть рассмотрены по месту регистрации транспортного средства.

    6. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 23.29–23.32, 23.55 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, протоколы о совершении которых составлены должностными лицами органов пограничной службы Республики Беларусь, рассматриваются по месту расположения органов пограничной службы Республики Беларусь и их подразделений.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    22 года на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 24 февраля 2016 12:05
    Yuracx:

    заполнит дату в протоколе и все... адм процесс начат...

    это не мелочи, дату и время должен заполнить...а они ох как не любят этого делать сразу! бланки берегут и боятся испортить, они же строгой отчетности и по шее можно от начальства отгрести. привыкли упыри ляпать свои липовые протоколы "задним числом" :molotok: и при этом они уже научены, что из-за нестыковок по времени их липа отменялась много раз даже начальством, не говоря уже по суду.
    ну если заполнили по закону, тогда конечно требование пройти в автомобиль законное и его надо выполнять. но и тогда можно попытаться разыграть ваш сценарий ;)

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 24 февраля 2016 12:05 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.

    И вопрос 2: обязано ли лицо, в отношении которого ведётся АП по статье 18.18 проходить в место ведения АП? (т.е. другими словами выходить из своей машины и следовать в место ведения АП)

  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    22 года на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 24 февраля 2016 12:08 Редактировалось Daimler, 1 раз.
    DVK:

    по месту нахождения органа, ведущего административный процесс,

    DVK, тут не все так однозначно. эту фразу они трактуют как служебный автомобиль и есть местонахождения органа. притянуто за уши конечно, но суды к сожалению тоже принимают эту точку зрения. так что по составлении протокола, вы конечно можете им мозги попарить ПиКоАПом, но должны иметь ввиду, что можете нарваться на "неповиновение" и применение спецсредств 8)

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 24 февраля 2016 12:12

    DVK, там ключевые слова * процесс может вестись по месту нахождения органа, ведущего адм.процесс*.. вотв ГАИ говорят , что это место -служ авто...

    Кстати вот было бы очень полезно на практике проверить..DVK, Вы не хотите перед машиной ГАИ совершить какое нибудь мелкое нарушение , а потом на практике доказать что Вы правы?

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1879

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1879
    # 24 февраля 2016 12:19
    Yuracx:

    Daimler, ну опять же - мелочи.. .заполнит дату в протоколе и все... адм процесс начат.... определит место проведения - служ авто...

    Место проведения АП определяется ПИКоАП-

    2. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 15.50, 17.3, 18.7, 18.9, 18.12–18.27, 18.29, 18.35, частью 4 статьи 18.36, статьей 18.38 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, рассматриваются по месту совершения административного правонарушения или по месту жительства, месту пребывания (месту нахождения) лица, в отношении которого ведется административный процесс.

    И речь об райотделе ГАИ, а служебное авто не может быть местом проведения АП. А если водителя задерживают, то могут доставить на служебном авто к месту содержания задержанных и проведения АП, но это уже другая история.

  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    22 года на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 24 февраля 2016 12:21
    Yuracx:

    Вы не хотите перед машиной ГАИ совершить какое нибудь мелкое нарушение

    это не чистый эксперимент, так как остановка и проверка доком будут полностью законны. а вот отработать типичную ситуацию с остановкой для "проверки документов" ;) вот тут пререкания садят их реально на белых коней-и спецсредства, и у райадзел и даже Америку с копами и револьверами сразу вспоминают :lol:

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 24 февраля 2016 12:26 Редактировалось EvgPinsk, 3 раз(а).
    Yuracx:

    DVK, там ключевые слова * процесс может вестись по месту нахождения органа, ведущего адм.процесс*.. вотв ГАИ говорят , что это место -служ авто...

    Эти слова из пункта 1 ст 3.31 ПИКОАП.

    1. Административный процесс ведется по месту совершения административного правонарушения. В целях обеспечения оперативности, объективности и полноты административного процесса он может проводиться по месту обнаружения или выявления правонарушения, по месту нахождения органа, ведущего административный процесс, а также по месту жительства, месту пребывания (месту нахождения) лица, в отношении которого ведется административный процесс, или большинства свидетелей. При наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 3-1 статьи 10.3 настоящего Кодекса, административный процесс ведется по месту нахождения органа, ведущего административный процесс.

    Является ли данный пункт общей нормой по отношению к норме из пункта 2 этой же статьи?

    2. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 15.50, 17.3, 18.7, 18.9, 18.12 - 18.26, 18.29, 18.35, частью 4 статьи 18.36, статьей 18.38 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, рассматриваются по месту совершения административного правонарушения или по месту жительства, месту пребывания (месту нахождения) лица, в отношении которого ведется административный процесс.

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    siarzuk:

    И речь об райотделе ГАИ, а служебное авто не может быть местом проведения АП

    Чуть не так. Авто может быть определено местом ведения АП. Орган - это как райотдел, так и инспектор. Но применительно к протоколам по тойже 18.18 в силу вступает частная норма права п 2, ст 3.31 Пикоап.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1879

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1879
    # 24 февраля 2016 12:31
    EvgPinsk:

    И вопрос 2: обязано ли лицо, в отношении которого ведётся АП по статье 18.18 проходить в место ведения АП

    Место ведения АП ПИКоАП определяет только территориально, т.е. каким райотделом будет рассматриваться АП. И фраза "проходить в место ведения АП" совершенно некорректна.

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    EvgPinsk:

    Орган - это как райотдел, так и инспектор.

    Насколько я понимаю, инспектор- это должностное лицо органа, ведущего АП.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 24 февраля 2016 12:35
    siarzuk:

    Насколько я понимаю, инспектор- это должностное лицо органа, ведущего АП.

    В Пикоап я не нашёл данного определения. Но из УПК

    код выделить все
    19) орган, ведущий уголовный процесс, - орган уголовного преследования и суд;
    20) орган дознания - государственный орган и должностное лицо, уполномоченные законом осуществлять дознание;
    21) орган предварительного следствия - Следственный комитет Республики Беларусь, следственные подразделения органов государственной безопасности;
    22) орган уголовного преследования - орган дознания, следователь, прокурор;

    делаю вывод что и инспектор может быть органом ведущим АП

  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    22 года на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 24 февраля 2016 12:38
    EvgPinsk:

    делаю вывод что и инспектор может быть органом ведущим АП

    правильный вывод делаете. выше уже говорил, что суды принимают эту точку зрения, хотя она и кривая с точки зрения логики.

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22543

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22543
    # 24 февраля 2016 12:43 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Daimler:

    DVK:

    по месту нахождения органа, ведущего административный процесс,

    DVK, тут не все так однозначно. эту фразу они трактуют как служебный автомобиль и есть местонахождения органа.

    Ну, если у них УВД (или какого там органа должностное лицо ведет АП) находится в автомобиле, тогда да.

    Yuracx:

    Кстати вот было бы очень полезно на практике проверить..DVK, Вы не хотите перед машиной ГАИ совершить какое нибудь мелкое нарушение , а потом на практике доказать что Вы правы?

    Бывало такое. Живой пример "непропуск пешехода". На практике на месте инспектору доказывал свою правоту. Но это случай, когда нарушения не было, оно было только по мнению ИДПСа. А если я реально нарушаю, то обычно вину признаю, бывало, что отпускали с устным "предупреждением". А вот воспитыванием ИДПСов я не занимаюсь. Для этого у меня не хватает:
    1. Оружия
    2. Вооруженной личной охраны
    3. Юридической грамотности
    4. Занудства
    5. Желания заниматься этим через пп.3-4, вместо вполне разумных и реально работающих пп.1-2.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 24 февраля 2016 12:47
    DVK:

    Ну, если у них УВД (или какого там органа должностное лицо ведет АП) находится в автомобиле, тогда да.

    Не обязательно. По крайней мере УПК говорит об обратном. Например прокурор или следователь может быть органом

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1879

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1879
    # 24 февраля 2016 12:58
    EvgPinsk:

    делаю вывод что и инспектор может быть органом ведущим АП

    А должностное лицо органа это получается кто?

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 24 февраля 2016 13:09 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    siarzuk:

    EvgPinsk:

    делаю вывод что и инспектор может быть органом ведущим АП

    А должностное лицо органа это получается кто?

    Это инспектор ДПС в нашем случае. Если речь ведётся о должностном лице органа ведущего АП, то тогда органом является например отдел или подразделение. Но это не отрицает того факта, что под определение органа может подпадать и ДЛ

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 24 февраля 2016 15:12
    siarzuk:

    И фраза "проходить в место ведения АП" совершенно некорректна.

    siarzuk, некорректна, но законна? или некорректна и незаконна?