Yuracx:Daimler, беда и корень проблемы значительно глобальней.. Если бы сотрудник ГАИ нарушал бы закон а водитель через суд мог этому восприпятствовать и добивался бы успеха - то и сотрудники ГАИ в скором времени перестали бы это делать.. а так получается - они делают что хотят... водитель обжалует.. Начальник ГАИ а потом суд - посылает водителя нахер.. и сотрудники ГАИ понимают, что их действия - это не есть нарушение закона т.к. все ветви власти подтвердили законность их действий... поэтому они начинают трактовать свои действия как законные.. и на сегодняшний момент пока нет способа с этим эффективно бороться
Всё верно сказано
и нечего больше мусолить эту тему. В нашем государстве подвижек в этом на правлении нет и в ближайшем будущем не предвидится 
Yuracx:Они говорят, что после начала адм. процесса, орган ведущий этот процесс, может определить место ведения процесса... и им (сотрдуником ГАИ) определяется автомобиль ГАИ.
полная правовая безграмотность! начало административного процесса-это составление протокола с отметкой времени начала в этом самом протоколе ![]()
пока нет протокола, пусть свои сказки про админпроцесс и свои хотелки засунут себе вместе с жезлом...ну вы поняли в общем ![]()
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
11547 |
22 года на сайте Город:
|
Daimler, ну опять же - мелочи.. .заполнит дату в протоколе и все... адм процесс начат.... определит место проведения - служ авто... и все... потребует пройти.. а за отказ - статья за неповиновение... и задолбаетесь обжаловать...
Понимаете, сотруднику ГАИ Вы в машине тоже не особо нужны... ему там просто удобней... и сделать он может все и без Вас...и вот как только Ваш отказ мотивирован противостоянием и принципом * давай инспектор отрабатывай ЗП из моих налогов*, то и сотрудник ГАИ уже может упереться... `чисто из принципа`...с учетом отношения судов к жалобам - окажется полностью прав....а можно спокойнообъяснить и никуда не идти..Все дело в том, что можно либо спокойно это объяснить, либо лезть в бутылку
Yuracx:определит место проведения - служ авто.
Инспектор местом ведения АП может определить любое место?
Yuracx:Daimler, ну опять же - мелочи.. .заполнит дату в протоколе и все... адм процесс начат.... определит место проведения - служ авто...
Т.е. у нас уже ИДПСы уполномочены самостоятельно менять так называемый "ПИКоАП"? В нём ведь про место ведения АП чётко написано в специальной статье:
Ст. 3.31 ПИКоАП 194-З от 20.12.2006 г.
1. Административный процесс ведется по месту совершения административного правонарушения. В целях обеспечения оперативности, объективности и полноты административного процесса он может проводиться по месту обнаружения или выявления правонарушения, по месту нахождения органа, ведущего административный процесс, а также по месту жительства, месту пребывания (месту нахождения) лица, в отношении которого ведется административный процесс, или большинства свидетелей.
2. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 15.50, 17.3, 18.7, 18.9, 18.12–18.27, 18.29, 18.35, частью 4 статьи 18.36, статьей 18.38 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, рассматриваются по месту совершения административного правонарушения или по месту жительства, месту пребывания (месту нахождения) лица, в отношении которого ведется административный процесс.
3. Комиссиями по делам несовершеннолетних дела об административных правонарушениях рассматриваются по месту жительства или месту пребывания лица, в отношении которого ведется административный процесс, а в отношении несовершеннолетних граждан, не проживающих в Республике Беларусь, – по месту совершения административного правонарушения.
4. Дела об административных таможенных правонарушениях рассматриваются судом по месту расположения таможенного органа, должностным лицом которого был составлен протокол об административном правонарушении.
5. Дела об административных правонарушениях, влекущих лишение права управления транспортным средством, могут быть рассмотрены по месту регистрации транспортного средства.
6. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 23.29–23.32, 23.55 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, протоколы о совершении которых составлены должностными лицами органов пограничной службы Республики Беларусь, рассматриваются по месту расположения органов пограничной службы Республики Беларусь и их подразделений.
Yuracx:заполнит дату в протоколе и все... адм процесс начат...
это не мелочи, дату и время должен заполнить...а они ох как не любят этого делать сразу! бланки берегут и боятся испортить, они же строгой отчетности и по шее можно от начальства отгрести. привыкли упыри ляпать свои липовые протоколы "задним числом"
и при этом они уже научены, что из-за нестыковок по времени их липа отменялась много раз даже начальством, не говоря уже по суду.
ну если заполнили по закону, тогда конечно требование пройти в автомобиль законное и его надо выполнять. но и тогда можно попытаться разыграть ваш сценарий ![]()
DVK:по месту нахождения органа, ведущего административный процесс,
DVK, тут не все так однозначно. эту фразу они трактуют как служебный автомобиль и есть местонахождения органа. притянуто за уши конечно, но суды к сожалению тоже принимают эту точку зрения. так что по составлении протокола, вы конечно можете им мозги попарить ПиКоАПом, но должны иметь ввиду, что можете нарваться на "неповиновение" и применение спецсредств ![]()
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
11547 |
22 года на сайте Город:
|
DVK, там ключевые слова * процесс может вестись по месту нахождения органа, ведущего адм.процесс*.. вотв ГАИ говорят , что это место -служ авто...
Кстати вот было бы очень полезно на практике проверить..DVK, Вы не хотите перед машиной ГАИ совершить какое нибудь мелкое нарушение , а потом на практике доказать что Вы правы?
Yuracx:Daimler, ну опять же - мелочи.. .заполнит дату в протоколе и все... адм процесс начат.... определит место проведения - служ авто...
Место проведения АП определяется ПИКоАП-
2. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 15.50, 17.3, 18.7, 18.9, 18.12–18.27, 18.29, 18.35, частью 4 статьи 18.36, статьей 18.38 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, рассматриваются по месту совершения административного правонарушения или по месту жительства, месту пребывания (месту нахождения) лица, в отношении которого ведется административный процесс.
И речь об райотделе ГАИ, а служебное авто не может быть местом проведения АП. А если водителя задерживают, то могут доставить на служебном авто к месту содержания задержанных и проведения АП, но это уже другая история.
Yuracx:Вы не хотите перед машиной ГАИ совершить какое нибудь мелкое нарушение
это не чистый эксперимент, так как остановка и проверка доком будут полностью законны. а вот отработать типичную ситуацию с остановкой для "проверки документов"
вот тут пререкания садят их реально на белых коней-и спецсредства, и у райадзел и даже Америку с копами и револьверами сразу вспоминают ![]()
Yuracx:DVK, там ключевые слова * процесс может вестись по месту нахождения органа, ведущего адм.процесс*.. вотв ГАИ говорят , что это место -служ авто...
Эти слова из пункта 1 ст 3.31 ПИКОАП.
Является ли данный пункт общей нормой по отношению к норме из пункта 2 этой же статьи?
siarzuk:И речь об райотделе ГАИ, а служебное авто не может быть местом проведения АП
Чуть не так. Авто может быть определено местом ведения АП. Орган - это как райотдел, так и инспектор. Но применительно к протоколам по тойже 18.18 в силу вступает частная норма права п 2, ст 3.31 Пикоап.
EvgPinsk:И вопрос 2: обязано ли лицо, в отношении которого ведётся АП по статье 18.18 проходить в место ведения АП
Место ведения АП ПИКоАП определяет только территориально, т.е. каким райотделом будет рассматриваться АП. И фраза "проходить в место ведения АП" совершенно некорректна.
EvgPinsk:Орган - это как райотдел, так и инспектор.
Насколько я понимаю, инспектор- это должностное лицо органа, ведущего АП.
siarzuk:Насколько я понимаю, инспектор- это должностное лицо органа, ведущего АП.
В Пикоап я не нашёл данного определения. Но из УПК
19) орган, ведущий уголовный процесс, - орган уголовного преследования и суд;
20) орган дознания - государственный орган и должностное лицо, уполномоченные законом осуществлять дознание;
21) орган предварительного следствия - Следственный комитет Республики Беларусь, следственные подразделения органов государственной безопасности;
22) орган уголовного преследования - орган дознания, следователь, прокурор;
делаю вывод что и инспектор может быть органом ведущим АП
EvgPinsk:делаю вывод что и инспектор может быть органом ведущим АП
правильный вывод делаете. выше уже говорил, что суды принимают эту точку зрения, хотя она и кривая с точки зрения логики.
Daimler:DVK:по месту нахождения органа, ведущего административный процесс,
DVK, тут не все так однозначно. эту фразу они трактуют как служебный автомобиль и есть местонахождения органа.
Ну, если у них УВД (или какого там органа должностное лицо ведет АП) находится в автомобиле, тогда да.
Yuracx:Кстати вот было бы очень полезно на практике проверить..DVK, Вы не хотите перед машиной ГАИ совершить какое нибудь мелкое нарушение , а потом на практике доказать что Вы правы?
Бывало такое. Живой пример "непропуск пешехода". На практике на месте инспектору доказывал свою правоту. Но это случай, когда нарушения не было, оно было только по мнению ИДПСа. А если я реально нарушаю, то обычно вину признаю, бывало, что отпускали с устным "предупреждением". А вот воспитыванием ИДПСов я не занимаюсь. Для этого у меня не хватает:
1. Оружия
2. Вооруженной личной охраны
3. Юридической грамотности
4. Занудства
5. Желания заниматься этим через пп.3-4, вместо вполне разумных и реально работающих пп.1-2.
DVK:Ну, если у них УВД (или какого там органа должностное лицо ведет АП) находится в автомобиле, тогда да.
Не обязательно. По крайней мере УПК говорит об обратном. Например прокурор или следователь может быть органом
EvgPinsk:делаю вывод что и инспектор может быть органом ведущим АП
А должностное лицо органа это получается кто?
siarzuk:EvgPinsk:делаю вывод что и инспектор может быть органом ведущим АП
А должностное лицо органа это получается кто?
Это инспектор ДПС в нашем случае. Если речь ведётся о должностном лице органа ведущего АП, то тогда органом является например отдел или подразделение. Но это не отрицает того факта, что под определение органа может подпадать и ДЛ
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
11547 |
22 года на сайте Город:
|
siarzuk:И фраза "проходить в место ведения АП" совершенно некорректна.
siarzuk, некорректна, но законна? или некорректна и незаконна?