Жилая недвижимость. Общие тенденции. (2)

audiofil:

Эти неназванные КК (крупные компании) Вам дали санкцию на говорение от их имени?

Я сказал, что есть такая возможность. и не был категорично уверен, именно потому, что мне не дали санкцию эти КК.

audiofil:

Тем более, что вхождение на рынок таким образом - это скорее для конкурентного рынка.

Вот я и пишу: Сбербанк, Китайский, Европейский, которым интересны Беларусбанк и Агропромбанк.

Вы злитесь, потому что не заинтересованы в снижении ставки кредитов для вторички? Я не вижу никаких серьезных доводов, которые бы отрицали саму возможность снижения таких ставок при продаже этих банков зарубежным инвесторам.

Arjuna:

audiofil :

Эти неназванные КК (крупные компании) Вам дали санкцию на говорение от их имени?

Я сказал, что есть такая возможность. и не был категорично уверен, именно потому, что мне не дали санкцию эти КК.

audiofil :

Тем более, что вхождение на рынок таким образом - это скорее для конкурентного рынка.

Вот я и пишу: Сбербанк, Китайский, Европейский, которым интересны Беларусбанк и Агропромбанк.

Вы злитесь, потому что не заинтересованы в снижении ставки кредитов для вторички? Я не вижу никаких серьезных доводов, которые бы отрицали саму возможность снижения таких ставок при продаже этих банков зарубежным инвесторам.

Я злюсь?

Я удивляюсь. Тому, что человек, ничего не знающий уверенно, не давший ни одной ссылки, не нашедший в и-нете простейшей исходной инфы берется просто вольно фантазировать , при этом прогнозируя.... слабореальные шаги факторов рынка (банков например или неких инвесткомпаний), приписывая несуществующим субъектам (государство) некую конкретную и единую волю -- все ради того, чтобы из этого сна...утреннего тумана вывести (тоже с оговорками) -- "дно пройдено".

И что - думаете - оговорка "я не утверждаю..." автоматом снимает с Вас (если Вы желаете быть услышанным) .... желательность аргументации тезисов?

Я не вижу никаких серьезных доводов, которые бы отрицали саму возможность снижения таких ставок при продаже этих банков зарубежным инвесторам.

А я не вижу никаких серьезных доводов против тезиса "Вселенная обитаема и в любой момент времени на Землю могут явиться пришельцы".

Что вовсе не означает - завтра тут высядут они

Вам еще и формальную логику полистать стОило бы....

Arjuna,

Если я, сидя в деревне, перепродавая кирпичи, увижу, что в соседних городах кирпичи стали резко дешеветь, то задумаюсь и на время прекращу вкладывать деньги в операции по перепродаже кирпичей

Так может спекулянты лишь усилили падение, уйдя с уже падающего рынка. А причины падения в другом.

Крупная компания, приходя на рынок и имея определенный потенциал, позволяет себе "терпеть" первоначальное снижение доходности по данному направлению (данному региону). Это затраты на "вхождение на рынок". Так делали те же МТС и Лайф, придя в РБ

Вы думаете найдутся добровольные смертники закопать как Буратино деньги на пару десятков лет?? При этом устроить демпинг по ставкам. Очень смелое утверждение.

Причем нужно понимать текущее положение дел у соседей. Тут упоминали Ирландию, так эта страна больше напоминает живой труп. Чтобы понять масштаб проблем:

В основе экономических проблем Ирландии лежит многолетняя «жизнь в долг». Банковская система, занимая дешевые деньги за пределами страны, почти насильно выдавала кредиты, в том числе ипотечные. Цены на недвижимость за 10 лет выросли в 3 раза. В кризис, когда пузырь недвижимости лопнул, банковская система столкнулась с проблемами по возврату кредитов. В результате убытки от невозвращенных кредитов составили 85 млрд. евро, т.е. больше половины ВВП, долг ирландских банков перед ЕЦБ составил 45 млрд., а перед иностранными – 730 млрд (!!!!).Для маленькой Ирландии это, конечно, гигантские суммы. Экономика Ирландии полностью экспортно-ориентированная, соответственно, зависимая от конъюнктуры на мировых рынках. Хотя это и не удивительно для такой маленькой страны. Кроме того, высокая стоимость ирландской рабочей силы вынуждает инвесторов сворачивать производство и уходить из страны.

И это при населении 4 200 000 человек. Я прикинул- на одну душу приходится 180 000 долларов долга! Наши жалкие пару десятков миллиардов долга меркун.. Одним словом- сейчас не то время, чтобы ставить на недвижимость как привлекательный актив. Пока не разрешился текущий кризис, бетон скорее будут бояться как огня, нежели выдавать ипотечные кредиты в мутной стране на 20 лет. Если и надеяться на рост кредитования- так это за счет внутренних резервов страны, если они у вас конечно есть.

Arjuna:

Трахтибидох:

Какое Вам дело до соседних городов, если в вашей вёске кирпичи по прежнему расходятся на ура?

Так в моей деревне начнут орать, что у всех соседей дешевеют, а мы далеко не город. И начнут саботировать покупки, мечтая о "халяве - кирпичах по льготному кредиту", то я бы точно кирпичами перестал спекулировать. Еще накануне.

Слабоватая отмазка.

Ну да ладно.

Пускай деревься качаются и создают ветер.

audiofil:

Я удивляюсь. Тому, что человек, ничего не знающий уверенно

Ну хорошо. Если Вы такой неприятный в этом отношении собеседник, я буду тратить время на ссылки. Не думаю, что это оптимальный вариант, но в общении с таким мелочным типом, я буду писать только в том случае, когда найду ссылку.

Концепцию "проникновения на новый конкурентный рынок" придумал не я.

"... Иностранные банки, уже работающие в России, также испытывают давление со стороны новых иностранных игроков, особенно когда приход новых банков на рынок происходит путем приобретения какой-либо российской структуры. С точки зрения клиентов, особенно розничных, процесс укрупнения банков и рост конкуренции являются положительными изменениями, так как позволяют ожидать снижения процентных ставок и развития нового вида услуг..." Наталия Орлова главный экономист Альфа-Банка. http://www.rcb.ru/rcb/2005-20/7156/

Трахтибидох:

Пускай деревься качаются и создают ветер.

Меня уже обвиняли в отсутствии логики

Только я не совсем могу понять Ваших доводов: "С 2005 года рост недвижимости был вызван "надуванием" пузыря. "Надувание пузыря" - это и есть спекулятивная составляющая в формировании цены продукта".

Почему "сдувание пузыря" - это не есть уменьшении доли спекулятивной составляющей в цене продукта, я понять не могу

Arjuna:

Трахтибидох:

Пускай деревься качаются и создают ветер.

Меня уже обвиняли в отсутствии логики

Только я не совсем могу понять Ваших доводов: "С 2005 года рост недвижимости был вызван "надуванием" пузыря. "Надувание пузыря" - это и есть спекулятивная составляющая в формировании цены продукта".

Любое надувание должно быть подкреплено "материальной базой". Рост доходов, развитие кредитования, уверенность в завтрашнем дне. Без этих "небольших" составляющих можно "дуть" хоть до посинения, толку не будет.

Arjuna:

Почему "сдувание пузыря" - это не есть уменьшении доли спекулятивной составляющей в цене продукта, я понять не могу

Всё правильно, "сдувание пузыря" происходит в том числе и по причине уменьшения доли спекулятивной составляющей в цене продукта. Только доля эта уменьшается не от того, что где то в других странах что то произошло, а потому что на ЭТОМ рынке начались проблемы с платежеспособностью покупателей.

Не могут же спекулянты поддерживать ценник продавая жильё сами себе.

Им нужен конечный покупатель. А вот с ними то как раз и начались проблемы.

Arjuna,

По-моему, снижение цен на недвижимость началось летом 2008 года, та же девальвация и признание кризиса наступили через полгода. Т.е. цены поползли вниз еще до того, как рядовой белорус понял, что дело - труба

Тогда задайте себе вопрос- а зачем/почему стали уходить спекулянты, они же бетоноинвесторы? Можно предположить, что многие из них следят за рынком и более осведомлены, нежели простой обыватель. Значит были опасения, что роста бетона больше не будет,- т.е. сложились условия для падения. А определить первую сотню участников волны продаж- какой смысл. Был это Петя или Ваня, бетоноивестор или расторопная бабушка Клава. Судя по вашей логике, рост также начнется с прихода спекулянтов в массовом количестве. Возможно.. Только их приход будет не причиной роста, а следствием- когда созреют условия для этого роста.

Arjuna:

А Вы и АнтонВик - это один и тот же человек?

А Вы и Дрон - это один и тот же человек?

Вы же знаете, что клоны на onlinere запрещены. Поэтому нет - я не АнтонВик.

lyonelll:

ИМХО, у нас ещё специфическая причина желания государства держать ценники высоко т.к. это инструмент отбора денег у научившихся эти деньги зарабатывать не платя налоги и не фигурируя вообще никак в госстатистике. Приводили цифры разницы между трудоспособным населением и населением, занятым в экономике - разница цифр в сотни тысяч или даже мульт. Некоторые, естественно, на гастарбайтерстве, но многие и просто где-то работают сами на себя: гаражные СТО, бригады по стройке и ремонту, оказание всяческих услуг человеком человеку, и есесно барыги и перекупы всех мастей и масштабов. У нас даже слово появилось специальное, в 90-е ещё, если не ошибаюсь - занимается: занимается машинами, занимается недвигой, компами ит.д. Прежде всего, это было обусловлено государства же медвежьей хваткой в налоговой политике и отношению к бизнесу, а с другой стороны, нежеланию людей делиться даже малым со столь агрессивно себя ведущим экспроприатором.

Естественно, что решив самые насущные вопросы вроде еды и одежды, эти люди (как впрочем и все другие), начинают решать квартирный вопрос, где собственно и происходит сравнительно законный отбор денег в сторону застройщиков и государства.

Вся эта конструкция была "хороша" до 2007 года. Власть повышала зряплату, люди тратили часть ее на жильё, часть на импорт.

Доля льготных кредитов на жильё в Минске составляла всего 15-20%.

После закрытия нефтегазового оффшора оплачивать этот банкет стало гораздо сложнее.

Сегодня эта система уже не работает. У людей нет денег по нынешним ценникам и приходиться им всучивать уже льготные кредиты.

Ситуация отличается от той, что была до 2007 года.

Отрицательное сальдо закрывать НЕЧЕМ.

Власть должна решиться и перейти от принципа "содрать с немногих, но помногу", к принципу "со многих, но понемногу".

В принципе, мне кажется, что именно это мы и наблюдаем. Рост ценников для льготников-попиццотников из этой оперы.