Ответить
  • A-Lexus Senior Member
    офлайн
    A-Lexus Senior Member

    8379

    17 лет на сайте
    пользователь #100518

    Профиль
    Написать сообщение

    8379
    # 29 декабря 2013 12:26

    Sigor63, в том-то и дело что самого факта нет! это не единственная тема и не на единственном ресурсе, где о влиянии шнуров спорят. и далеко не один тест был проведен и однозначного влияния шнура на звук так и не нашли слушатели. при этом речь уже идет не только о цене, но и производителе тоже. эти факторы куску медной проволоки как-то фиолетовы: он пропускает электрический ток и все тут. что ему отдал источник, то он и передал дальше приемнику этого сигнала.

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    _psycho_, вот и я инженер, но объяснения возможного влияния межблочного шнура на звук я так и не услышал здесь.

    STOP the WAR!
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 29 декабря 2013 12:58
    Babka_v_kedax:

    Не надо всех мешать в одну бочку!! Подкрепите свои слова конкретными отсылами на "формирование заблуждений". И если один из сотни таким страдает, то при чем тут остальные? А по поводу внушаемости я уже писал. Легко внушаемы - вам нужен опекун и помощь психолога.

    Так легко на личности скатываемся, что уже и не смешно.
    Я до этого опускаться не буду, прокомментирую только про опекуна - производители, их альянсы и ангажированные компании/люди (те же журналы) активно берут на себя данную роль.

    Вам нужна ссылка? Несколько страниц назад промотайте и прочитайте рекламный материал (да у вас и у самого их много) одного из производителей, описывающего волшебные качества их кабеля. Сплошная беллетристика и ничего по существу. Это и есть формирование определенного образа продукта, который не имеет и не может иметь ничего общего с его реальными характеристиками.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6520

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6520
    # 29 декабря 2013 13:11 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    12ASS:

    А с этим как быть?
    Маленькая и ужасная,стоящая на пути сигнала (прошедшего через суперкабель) никак не аудиофильная перемычка :)

    Менять.:) Впрочем, во множестве приличной аппаратуры используются гнезда более высокого качества.

    И множеству равнодушных оставить всё, как есть, т.к. их все и так устраивает.:)

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    WinterDream:

    К тому же золотое напыление разъемов влияет на количество вкл/выкл, но никак не на тех.характеристики.

    Влияют все покрытия по сравнению друг с другом (хотя бы из-за различных проводимостей материала), как и способ их нанесения (с промежуточным слоем/без него).:)

    Защитный слой в плане долговременной эксплуатации тоже важен, т.к. со временем (износом слоя) меняется сопротивление контакта.

    Добавлено спустя 6 минут 29 секунд

    ПИТъ:

    инструментальные измерения показывают ничтожные отклонения, которые на слух отличить не возможно. Вы заявляете что слышите,

    Инструментальные измерения приведенные выше были для человека утверждавшего, что между кабелями нет никакой разницы с этой точки зрения. На самом деле она достаточно легко измеряется.:)
    Кроме того почему то Вы настойчиво забываете (об измерениях ТНD тоже удобно забылм ), что тот самый сигнал усиливается в энное количество раз перед тем, как его слышат.:)

    И в третьих те ли характеристики нужно измерять в контексте разговора? Например, по этим измерениям ничего определенного нельзя сказать ни об усилителе, ни АС, не говоря уже об их выборе.:)

    Добавлено спустя 13 минут 30 секунд

    A-Lexus:

    ..................... НО! как это влияет на конечный звук? НИКАК!!! цифры приведенных замеров показывают что человеческое ухо невосприимчиво физически к тем изменениям которые приведены. а значит нет никаких различий в шнурках по звуку. кроме того, тут изначально писали до теста что шнурок влияет на звук, а именно на сцену, панораму, детальность и пр. объясните мне с физической точки зрения: какие параметры электрического сигнала должны быть изменены чтобы это получить? какие параметры шнура влияют на именно это?

    Те цифры абсолютно ничего не горят об ухе человека и уж, тем более, о восприимчивости человеческого слуха.:)

    Прежде чем выдавать на гора суждения на тему подчеркнутого, Вам (подсказываю) неплохо бы было прочесть хоть одну книгу по психологии восприятия музыки. Гарантирую, что для Вас будет множество откровений.:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 29 декабря 2013 13:42
    alex_poehali:

    Вам нужна ссылка? Несколько страниц назад промотайте и прочитайте рекламный материал (да у вас и у самого их много) одного из производителей, описывающего волшебные качества их кабеля. Сплошная беллетристика и ничего по существу. Это и есть формирование определенного образа продукта, который не имеет и не может иметь ничего общего с его реальными характеристиками.

    Я уже спрашивал. Что в описании кабеля волшебного? Он имеет свойства философского камня? Исцеляет людей? Предсказывает судьбу? Ищет пропавших без вести по фото? Снимает порчу? Может быть показывает фокусы? Вы сможете доказать в судебном порядке, что производитель обманывает потребителя? Именно поэтому ваши слова "Сплошная беллетристика и ничего по существу". И это не мешало вам самостоятельно "слышать разницу" при смене кабеля, хотя и признавали, что пройти слепой тест нереально. Есть существенная разница между тем, что разницы нет вообще и разница есть, но крайне маленькая. И десятый вопрос сколько просит за эту разницу производитель. Для тех кто не хочет переплачивать предлагаются простые и качественные модели. Но именно этого вы упорно не замечаете.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2150

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2150
    # 29 декабря 2013 13:56
    AMUR:

    Менять. Впрочем, во множестве приличной аппаратуры используются гнезда более высокого качества.

    я не о гнёздах говорю ( и конечно верю ,что о качестве вы можете судить по фото) , а о маленькой и ужасной,стоящая на пути сигнала (прошедшего через суперкабель) никак не аудиофильной перемычке на плате :) (W -209 например)

    или во множестве приличной аппаратуры используются перемычки более высокого качества? :D

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6520

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6520
    # 29 декабря 2013 14:05
    12ASS:

    а о маленькой и ужасной,стоящая на пути сигнала (прошедшего через суперкабель) никак не аудиофильной перемычке на плате :) (W -209 например)

    или во множестве приличной аппаратуры используются перемычки более высокого качества? :D

    Будете смеяться, я их меняю на приличные проводники ( и с учетом их направления).:)
    Берете два идентичных усилителя, в одном меняете только перемычки, а затем слушаете. Результат весьма любопытный.

    Во многой приличной технике в качестве альтернативы используется сквозная металлизация отверстий и плата имеет минимум 2а слоя. Вы это знаете, наверняка. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • _psycho_ Junior Member
    офлайн
    _psycho_ Junior Member

    90

    13 лет на сайте
    пользователь #409242

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 29 декабря 2013 14:08
    AMUR:

    Прежде чем выдавать на гора суждения на тему подчеркнутого, Вам (подсказываю) неплохо бы было прочесть хоть одну книгу по психологии восприятия музыки. Гарантирую, что для Вас будет множество откровений.:)

    я опять не удержусь и вмешаюсь! т.е. предпосылки у нас физического и инженерного характера, как-то - материалы высокой степени очистки, конструкция и композиция кабеля в целом, а получить выводы и оценить результаты вы предлагаете с точки зрения "психологии восприятия музыки"? вы издеваетесь?
    опять же вопросов не было, если бы вы утверждали, что кабель заговорен элитными шаманами на удачу, исцеление от диареи и кристально чистый звук. все честно, предпосылки - психология и результат - психология. но у вас кабель хорош по причине наличия осязаемых, физических характеристик, но оценивать их по результатам точных измерений неправильно, тут видите ли, субъективное и не измеряемое, психология дескать!

  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2150

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2150
    # 29 декабря 2013 14:27
    AMUR:

    Будете смеяться, я их меняю на приличные проводники ( и с учетом их направления).
    Берете два идентичных усилителя, в одном меняете только перемычки, а затем слушаете. Результат весьма любопытный.

    Вы то их меняете, но большинство потребителей об этом даже не догадываются
    Покупая дорогой и солидный,большой и тяжёлый WADIA 381 (например)

    и подключая его солидным кабелем, не догадываются , что внутри дешевенькие проводочки :)

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6520

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6520
    # 29 декабря 2013 14:33 Редактировалось AMUR, 4 раз(а).
    _psycho_:

    AMUR:

    Прежде чем выдавать на гора суждения на тему подчеркнутого, Вам (подсказываю) неплохо бы было прочесть хоть одну книгу по психологии восприятия музыки. Гарантирую, что для Вас будет множество откровений.:)

    я опять не удержусь и вмешаюсь! т.е. предпосылки у нас физического и инженерного характера, как-то - материалы высокой степени очистки, конструкция и композиция кабеля в целом, а получить выводы и оценить результаты вы предлагаете с точки зрения "психологии восприятия музыки"? вы издеваетесь?

    Любые "предпосылки" Вы должны уметь правильно интерпретировать. Никакое самое лучшее инженерное образование в принципе не дает знаний, которые могут помочь данном в вопросе.
    Например, с точки зрения психологии восприятия музыки, сравнение кабелей (с использованием музыки в качестве тестовых сигналов) и прослушивание музыки (с использованием в тракте компонентов различного качества) два совершенно различных занятия имеющих четкие психологические отличия.:)

    То, что в большинстве своем аппаратуру звуковоспроизведения разрабатывают люди имеющие исключительно инженерное образование (и без контроля со стороны людей имеющих приличное музыкальное образование), большая беда отрасли. Хотя, с другой стороны, любителей фаст-фуда всегда больше, чем людей со вкусом.:)

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    12ASS:

    Вы то их меняете, но большинство потребителей об этом даже не догадываются
    Покупая дорогой и солидный,большой и тяжёлый WADIA 381 (например)
    и подключая его солидным кабелем, не догадываются , что внутри дешевенькие проводочки :)

    Да, абсолютного большинства потребителей, блоки аппаратуры являются черными ящиками не подлежащими вмешательству. Поэтому играются кубиками - блоками, АС, проводами.:)

    Это вполне естественно.

    Если же речь о Вадии, то там использованы гнезда (XLR и RCA) высокого качества, а проводочки на снимке от Кимбер или Кардас (они использовали в разное время продукцию этих фирм).:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • DimaStorm Senior Member
    офлайн
    DimaStorm Senior Member

    1993

    14 лет на сайте
    пользователь #251275

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 29 декабря 2013 14:37 Редактировалось DimaStorm, 2 раз(а).
    12ASS:

    большинство потребителей об этом даже не догадываются
    Покупая дорогой и солидный,большой и тяжёлый WADIA 381 (например)

    и подключая его солидным кабелем, не догадываются , что внутри дешевенькие проводочки :)

    Они подключат его по XLR которые рядом и не будут параноить как Вы :D

    И откуда уверенность что они дешевенькие? Вы проверяли?) Может у них прямая поставка кабелей с летающих тарелок из зоны 51 :lol:

  • werden Senior Member
    офлайн
    werden Senior Member

    5616

    12 лет на сайте
    пользователь #651636

    Профиль
    Написать сообщение

    5616
    # 29 декабря 2013 14:50 Редактировалось werden, 1 раз.

    А вот это мысль правильная и интересная, что То, что в большинстве своем аппаратуру звуковоспроизведения разрабатывают люди имеющие исключительно инженерное образование (и без контроля со стороны людей имеющих приличное музыкальное образование), большая беда отрасли ( цитата AMUR, ). И на рудники их медные, имеющих муз образование, надо отправлять для контроля. И у медеплавильной печи д. присутствовать как минимум профессор консерватории, чтобы подвоха не было. А то вдруг монокристалл меди не дотянут до аудиофильского уровня. Эти инженеры на всех стадиях производства такие пройдохи, глаз да глаз аудиофильский зи ними нужен!!!

  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2150

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2150
    # 29 декабря 2013 15:08 Редактировалось 12ASS, 1 раз.
    DimaStorm:

    Они подключат его по XLR которые рядом и не будут параноить как Вы

    Умные люди поймут о чём я, глупцы будут ерунду писать.
    другой пример HEGEL -H70, регулятор громкости на пути прохождения сигнала соединён наидешёвейшим шлейфом и ничего, вроде замечательно играет ;)

  • poltergaste Member
    офлайн
    poltergaste Member

    359

    21 год на сайте
    пользователь #7276

    Профиль
    Написать сообщение

    359
    # 29 декабря 2013 15:19
    Babka_v_kedax:

    poltergaste, те кто тратит 2-4к на свистелки-перделки, возят детей куда они хотят чаще, чем вы об этом мечтаете. Есть еще одна странность. 100% населения этой планеты мечтает быть богатым лохом и никто не хочет быть бедным умным. Се ля ви.

    я искренне рад, что ваши клиенты состоятельны, и им всё равно на что тратить деньги.
    но личный опыт мне указывает на то что "в тренде" любят быть откровенные любители халявы, аля взять кредит в белке и потом попытаться вернуть после девальвации. к вопросу всё это не относится.

    когда вы планируете вынести на обсуждение вашу методику тестирования пассивных составляющих сетапа?

  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 29 декабря 2013 15:36
    12ASS:

    другой пример HEGEL -H70, регулятор громкости на пути прохождения сигнала соединён наидешёвейшим шлейфом и ничего, вроде замечательно играет

    Шлейф, кстати сделан из кошерной меди ))) Как и Весь кабель тоже произведен по феншую довольно таки известной компанией. Усилитель действительно отличный и спорите вы с его владельцем. Прям угадали с примером :D

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2150

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2150
    # 29 декабря 2013 15:39
    AMUR:

    то там использованы гнезда (XLR и RCA) высокого качества

    а как вам это в том же HEGEL H70, на выходе отличные винтовые разъёмы
    от WBT , а на плате - клемма из хозмага:

    это не развод покупателя? :)

  • DimaStorm Senior Member
    офлайн
    DimaStorm Senior Member

    1993

    14 лет на сайте
    пользователь #251275

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 29 декабря 2013 16:08
    Babka_v_kedax:

    Усилитель действительно отличный и спорите вы с его владельцем. Прям угадали с примером

    Скорее просто профиль посмотрел и решил поляпать :)

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6520

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6520
    # 29 декабря 2013 17:15 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    12ASS:

    AMUR:

    то там использованы гнезда (XLR и RCA) высокого качества

    от WBT , а на плате - клемма из хозмага:

    это не развод покупателя? :)

    Если там электротехнические клеммы, например, немецкой компании Cimco (вполне дешевые), то за покупателя можно только порадоваться.:)

    Яркость блеска покрытий различных соединителей похоже для Вас большая проблема. Наверное Вы поэтому так и не решились ответить на вопрос про RCA разъемы с фотографии.

    Добавлено спустя 19 минут 5 секунд

    werden:

    И на рудники их медные, имеющих муз образование, надо отправлять для контроля. И у медеплавильной печи д. присутствовать как минимум профессор консерватории, чтобы подвоха не было. А то вдруг монокристалл меди не дотянут до аудиофильского уровня.

    Феерично.:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5584

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5584
    # 29 декабря 2013 17:38
    AMUR:

    Будете смеяться, я их меняю на приличные проводники ( и с учетом их направления).:)
    Берете два идентичных усилителя, в одном меняете только перемычки, а затем слушаете. Результат весьма любопытный.

    И много идиотов ведется на этот цирк?
    Может на "интеграле" заказать наклеек "For audio" для увлажнителей воздуха?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25881

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25881
    # 29 декабря 2013 20:42

    Внимание, гуру срывает покровы... http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=828585&p=53654326#p53654326

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • siola Senior Member
    офлайн
    siola Senior Member

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 29 декабря 2013 21:06 Редактировалось siola, 2 раз(а).
    12ASS:

    Вот где собака порылась :D , у всех разные слуховые АППАРАТЫ и МОЗГИ, поэтому , навернное, единого мнения в вопросе кабелей быть не может.

    Я лично хожу со слуховым аппаратом! И что??? Я доверяю своей лаборатории с приборами и молодым ушам своих сыновей, которые еще не тронуты возрастом!!!
    И что... у Вас всех уши молоды до сих пор, чтобы "слышать" разницу звучания 1000 долларового кабеля и нормального, за разумные деньги? Да и сын никак не мог отличить звучание многих проводов, начиная от акустических и кончая межблочными!
    Бред и только!!!
    Сходите все к сурдологу на аудиограмму на ул.Сухая и посмотрите, что он Вам всем скажет...

    Добавлено спустя 10 минут 33 секунды

    poltergaste:

    когда вы планируете вынести на обсуждение вашу методику тестирования пассивных составляющих сетапа?

    Вот этого к сожалению не дождемся :D .
    Я со своей стороны обеспечу доскональную проверку всех кабелей, которые будут допущены на тест, если меня поддержат форумчане.
    А так-же и свою площадку для испытаний на любой мощности, т.к. известно, что звук звучит по-разному на разных уровнях громкости.

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Бред это все.
    Что мы тут кому-то доказываем и утверждаем??? Через несколько страниц канет в небытие...