Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • GAe Member
    офлайн
    GAe Member

    170

    22 года на сайте
    пользователь #12439

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 7 июня 2012 15:08
    Aleksei:

    GAe:

    И кстати:

    Пробег на ПА и ПБА до 10 процентов больше, чем на техническом.

    Обман. Особенно про ПА.

    Я так понимаю, что если уважаемый пользователь в столь категоричной форме утверждает - это обман, то он готов представить некие доказательства этого.
    Представьте их, пожалуйста.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 7 июня 2012 15:38
    GAe:

    Я так понимаю, что если уважаемый пользователь в столь категоричной форме утверждает - это обман, то он готов представить некие доказательства этого.
    Представьте их, пожалуйста.

    Пожалуйста:
    Плотность бутана на 13% выше плотности пропана. Чем больше % бутана в смеси, тем меньше объемный (а мы считаем и покупаем в литрах) расход топлива.

    Ну и раз такая заявка, прошу уважаемого пользователя подтвердить что "Пробег на ПА и ПБА до 10 процентов больше, чем на техническом."

  • GAe Member
    офлайн
    GAe Member

    170

    22 года на сайте
    пользователь #12439

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 7 июня 2012 16:44 Редактировалось GAe, 2 раз(а).
    Aleksei:

    GAe:

    Я так понимаю, что если уважаемый пользователь в столь категоричной форме утверждает - это обман, то он готов представить некие доказательства этого.
    Представьте их, пожалуйста.

    Пожалуйста:
    Плотность бутана на 13% выше плотности пропана. Чем больше % бутана в смеси, тем меньше объемный (а мы считаем и покупаем в литрах) расход топлива.

    Ну и раз такая заявка, прошу уважаемого пользователя подтвердить что "Пробег на ПА и ПБА до 10 процентов больше, чем на техническом."

    И?.... соотношение пропана и бутана в смесях сжиженных газов меняется в зависимости от многих факторов, как правило, сезонных.. ПА используют зимой и в регионах с низкой температурой окружающей среды. Поскольку, в отличии от бутана у которого температура кипения -0,5С, температура кипения пропана -43 С... Да, все верно, удельный вес пропана меньше на 13 процентов - 0,510 кг./л.. Какое отношение эти данные имеют к моему утверждению, что пробег на технических смесях может быть меньше до 10 процентов, чем на автомобильных?

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 7 июня 2012 20:37
    GAe:

    Какое отношение эти данные имеют к моему утверждению, что пробег на технических смесях может быть меньше до 10 процентов, чем на автомобильных?

    прямое. Сверху есть ссылочка про расход - изучайте.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • GAe Member
    офлайн
    GAe Member

    170

    22 года на сайте
    пользователь #12439

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 7 июня 2012 20:59 Редактировалось GAe, 1 раз.
    Беларус+:

    GAe:

    Какое отношение эти данные имеют к моему утверждению, что пробег на технических смесях может быть меньше до 10 процентов, чем на автомобильных?

    прямое. Сверху есть ссылочка про расход - изучайте.

    По ссылочке видимо объясняется почему с увеличением доли пропана будет увеличиваться расход в литрах? Спасибо, я представляю. Мы сейчас с Алексеем обсуждаем другой вопрос: он назвал ложью мое утверждение, что на технических и бытовых смесях расход может быть выше, чем на автомобильном газе. И сейчас наверное объяснит нам свое категоричное мнение.

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 7 июня 2012 21:49

    GAe, внимательно изучите ссылку. там есть разъяснение почему Aleksei с Вами не согласен

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • GAe Member
    офлайн
    GAe Member

    170

    22 года на сайте
    пользователь #12439

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 7 июня 2012 21:59
    Беларус+:

    GAe, внимательно изучите ссылку. там есть разъяснение почему Aleksei с Вами не согласен

    Раз уж Вы точно знаете, что имел ввиду Алексей - выложите, плз, текст на форум.

  • 127718 Senior Member
    офлайн
    127718 Senior Member

    625

    18 лет на сайте
    пользователь #127718

    Профиль
    Написать сообщение

    625
    # 7 июня 2012 23:33

    открылась новая заправка МИНГАЗ по ул. Матусевича 35б ждём вас! цена 1 литр 3700!!!!

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 7 июня 2012 23:47
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 8 июня 2012 08:32
    GAe:

    И?....

    Придержите коней, уважаемый. Где доказательства того, что на ПА и ПБА пробег до 10% больше?

    GAe:

    Да, все верно, удельный вес пропана меньше на 13 процентов - 0,510 кг./л.. Какое отношение эти данные имеют к моему утверждению

    Еще один скурил учебник физики в школе.
    Да потому, что что бы передвинуть автомобиль из точки А в точку Б необходимо затратить некоторое кол-во энергии. И пофиг из какого топлива эта энергия извлечена. ДВС сжигая топливо превращает его в некоторое кол-во механической энергии. Количество механической энергии производимое двигателем пропорционально теплоте сгорания топлива. Рабочий объем двигателя постоянен, потому кол-во топлива зависит только от стехиометрического соотношения. В случае П и Б они примерно равны, а значит масса сжигаемого топлива одинакова. Из физики 5-го класса мы помним, что объем вещества зависит от массы и плотности. Значит чем выше плотность топлива, тем меньшее количество литров необходимо для перемещения автомобиля из точки А в точку Б.

    GAe:

    И сейчас наверное объяснит нам свое категоричное мнение.

    Мое мнение о лжи на вашем сайте заключается в четком понимании, что на ПА пробег никогда не будет больше, чем на СПБТ.
    Уберите из того заявление ПА, перестаньте вводить в заблуждение народ.

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 8 июня 2012 09:52

    GAe, а на самом деле на чем основывается Ваше заявление?

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 8 июня 2012 10:16 Редактировалось SMaster, 2 раз(а).
    Aleksei:

    Количество механической энергии производимое двигателем пропорционально теплоте сгорания топлива

    объяснение длинное, запутанное, но скорее всего правда для рассматриваемого случая. Я вот думаю: КПД двигателя на бензине и на газе одинаковый? газ по идее лучше смешивается с воздухом, а значит горит одновременно весь объем...
    и я что-то не припомню такого предмета как физика в 5м классе. у меня она в 7м только началась. но хорошо что хоть детский сад не упоминается

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 8 июня 2012 10:25

    SMaster,КПД разный. Двигатель считался под бензин.

    Естественно, для точных расчетов нужно учитывать разницу в КПД в зависимости от топлива, а так же разницу в стехиометрическом соотношении.

  • кашкан Junior Member
    офлайн
    кашкан Junior Member

    30

    16 лет на сайте
    пользователь #174487

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 8 июня 2012 10:27

    господа!спасибо за советы по поводу пробоя свечей 1 и 2 цилиндра на крайслере вояджер....поменял катушку на б\у,отодрал дорожки с изоляторов и внутренних поверхностей колпачков проводов.....4 дня езжу....пока нормально. ребята,может еще поможете?проблема в том что по мере прогрева машины начинает отключатся газовое...работает 20 минут и отключается.вплоть до того,что с кнопки его не включить.приходится ждать когда остынет машина....на трассе работает...как только в город(а особенно в пробочку) сразу гаснет кнопочка.или например,кнопка работает,приехал,запарковался,через 15 минут забираешь машину-кнопка не включается вооще.
    ..может кто сталкивался?

  • GAe Member
    офлайн
    GAe Member

    170

    22 года на сайте
    пользователь #12439

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 8 июня 2012 10:36 Редактировалось GAe, 2 раз(а).
    Aleksei:

    Еще один скурил учебник физики в школе.

    Перестаньте хамить. Ваша манера общения вызывает отвращение. Кто-то Вам выдал трон и мантию вместе с редуктором?

    Я Вам уже сказал, что отлично понимаю, что теплотворная способность пропана в литрах ниже, чем у бутана.

    А Вы понимаете, от чего зависит изменение доли пропана и бутана в смесях? Судя по тому, что сравниваете ПА с СПБТ не очень.

    Соотношение пропана и бутана в смесях сжиженного газа – будь то автомобильные смеси или бытовые - одинаковое. Оно регламентировано нормативной документацией и в равной пропорции будет меняться в зависимости от времени года. То есть зимой в смесях будет больше содержание пропана, летом – бутана.
    Соотношение будет меняться из-за разницы физических свойств газов: летом использование пропана, который имеет более высокое абсолютное давление опасно, а зимой бутан, который имеет температуру кипения около 0, просто не будет испаряться в баллонах.
    Теплотворная способность в литрах пропана меньше, и зимой при увеличении содержания пропана в смесях мы все замечаем, что расход на газу немного вырос. Увеличение доли пропана в смесях – одна из причин тому.
    К чему это я тут распрягаюсь?
    Объясняю одному хамоватому форумчанину, что в разное время года, нет выбора между пропаном и бутаном – соотношение будет в технических и в автомобильных смесях одинаковое. Есть только выбор между бытовым и автомобильным газом.
    А бытовой газ может быть очень грязным в силу специфики поставки, хранения, реализации и использования. На каждом этапе затруднен контроль качества и есть возможность немножко выкрутить для себя. В конце концов, бабушка, подключив баллон к плите, никому не предъявит претензий ни по весу заправленного баллона, ни по теплотворности, не по расходу на километры, ни по количеству неиспаренного осадка в баллоне. И этим зачастую активно пользуются.

    А Вам Алексей можно только порекомендовать быть немножечко попроще и корректнее. Выражаясь вашим языком, в ваших высказываниях до хрена чуши, которую вы любите втыкать в уши несведущим. Но мы же все принимаем, что человек может заблуждаться или ошибаться. Не так ли?

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 8 июня 2012 10:59 Редактировалось Беларус_, 1 раз.

    GAe, вы так и не ответили на

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 8 июня 2012 11:11 Редактировалось Aleksei, 1 раз.
    GAe:

    Ваша манера общения вызывает отвращение. Кто-то Вам выдал трон и мантию вместе с редуктором?

    Вам трон кто-то выдал?

    Доказательства заявления на Вашем сайте не представлено. Я могу заблуждаться, но

    GAe:

    А бытовой газ может быть очень грязным в силу специфики поставки, хранения, реализации и использования. На каждом этапе затруднен контроль качества и есть возможность немножко выкрутить для себя. В конце концов, бабушка, подключив баллон к плите, никому не предъявит претензий ни по весу заправленного баллона, ни по теплотворности, не по расходу на километры, ни по количеству неиспаренного осадка в баллоне. И этим зачастую активно пользуются.

    Это не доказательство, это домыслы. Специфика транспортировки ПБА чем-то отличается от таковой для СПБТ?
    Давайте поставим вопрос по другому: есть два вида газа ПБА и СПБТ, оба одной сезонности и в полном соответствии ГОСТУ (ТУ). На каком основании Вы заявляете о возможной разнице в расходе?

    GAe:

    немножечко попроще и корректнее

    Я извинюсь перед Вами, если Вы докажете то, что написано на вашем сайте.

  • Андрей7501 Senior Member
    офлайн
    Андрей7501 Senior Member

    3007

    16 лет на сайте
    пользователь #234413

    Профиль
    Написать сообщение

    3007
    # 8 июня 2012 11:21

    Предлагаю победу в споре отдать Aleksei . Грязь в СПБТ на расход не влияет.

    Не верь, не бойся, не проси.
  • sashык Senior Member
    офлайн
    sashык Senior Member

    4303

    19 лет на сайте
    пользователь #78231

    Профиль
    Написать сообщение

    4303
    # 8 июня 2012 11:26

    Беларус+, на лукойле по 3600 заправлялся? как там газ?

  • Maxtar Senior Member
    офлайн
    Maxtar Senior Member

    784

    17 лет на сайте
    пользователь #141193

    Профиль
    Написать сообщение

    784
    # 8 июня 2012 11:43

    sashык, а почему бы не заправиться по 3600 на зеленых АЗС Белоруснефти?