Тема закрыта
  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14028

    17 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14028
    # 13 декабря 2010 16:36
    Коллега:

    Трахтибидох:

    dojoarcher :

    marffa :

    Трахтибидох :

    Что, тоже не хочется принимать тот факт, что с Вас дерут два-три ценника?

    Понимаю, неприятно.

    неприятно только тебе.

    ты себестоиомстью колбасы и туалетной бумаги тоже так заморачиваешься?

    телефон по себестоимости покупал, или переплатил в 10 раз ?

    То есть вы квартиры покупаете как телефон и колбасу?

    Тут слегка сегмент разный... Вам не кажется?

    Просто она считает, что квартира должна быть столь же недоступна человеку со средней зарплатой, сколь недоступен был для него видеомагнитофон в 1989 году.

    Может быть, когда квартир в Минске станет больше чем людей, она изменит свою точку зрения?

    Да, расскажите нам как все на з\п смогут отдавать кредит за новую тачку из салона. Как все смогут менять каждые пару лет плазму (ЖКИ) на стене, она же будет стоить меньше месячного дохода. Как стоимость стиралки будет равна двух дневному заработку. Как колбасу на месяный доход можно будет покупать центнерами. И разумеется, как можно будет всем платить кредит за квартиру. А если нихрена это не случится, то вот с квартирой это все будет правда, это же святое, иначе не может быть, отсутствие падежа--это всего лишь сон.

    А вы нескромный совсем. Зачем вам колбаса центнерами?

    Зачем вам новая стиралка каждые два дня?

    37 дюймовая ЖКИ стоит около 700$. И это не какие-то заоблачные цены. Пару лет назад это было почти фантастикой. Через пару лет при такой тенденции это будет сродни 13' ЖКИ мониторам - на свалку.

    Про "тачку и квартиру" не понимаю вашей замашки :-?

    А что за трава у вас сегодня?

    Читайте классику, господа.
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    15 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 13 декабря 2010 16:38
    Reader_p:

    По моим убеждениям, кроме бюджетных потерь на такого рода безмерной поддержке государство получает огромный отрицательный психологический эффект - люди видят, что для того, чтобы хорошо жить, надо в первую очередь не много и плодотворно (и денежно) работать на благо свое и страны, а ловчить и мухлевать. С очередью..со справками...с взятками... И, зарабатывая в разы меньше можно иметь благ больше упорно работающего.

    А такая психоржавчина сточит любое гос-во.

    Лично я против 5% кредита, но в тоже время я вижу что он дал возможность построиться без взяток куче моих знакомых, кто не мог бы расчитывать на свое жилье никогда. Сказать что это их развратило, не могу. Выплачивать даже 5% кредит для некотрых них серъезный напряг, и вымывает из них всю наличность. В тоже время они счастливы что не надо жить табуном в несколько семей в маленькой квартире.

    Согласен. На это по разному можно смотреть. Одна позиция: убрать льготные очереди. Это действие может повлечь снижение общего уровня цен.

    Другая позиция: оставить льготы и дать построиться тем. кто в ней состоит. Скорее всего, льготники не особо заинтересованы в отмене очереди для нуждающихся, в ожидании гипотетического падения цен :)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 декабря 2010 16:42 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Arjuna:


    Это понятно, И никто не говорит, что существующая ситуация здоровая.

    Вопрос ведь в том, куда двинутся цены. А при текущей спекулятивной, административно-командной системе, наверное, еще год льготные кредиты будут точно выдаваться, а значит, и цены на прежнем уровне останутся.

    На новострой - не знаю. Могут и вырасти. И значительно.

    А через 2 года (из оставшихся 18 до погашения) - "..кошка бросила котят, пусть.... смеюцца как хотят...."

    "...ну нетуденех в бюджете - такую разницу в ставках возмещать..." - заявит некто из правительства.... А папец в это время будет на отдыхе... И узнает года через три (как об отмене льгот на проезд школьников :lol::lol::lol: )...........

    Reader_p:

    Лично я против 5% кредита, но в тоже время я вижу что он дал возможность построиться без взяток куче моих знакомых, кто не мог бы расчитывать на свое жилье никогда. Сказать что это их развратило, не могу. Выплачивать даже 5% кредит для некотрых них серъезный напряг, и вымывает из них всю наличность. В тоже время они счастливы что не надо жить табуном в несколько семей в маленькой квартире.

    "Беда не то, что наглой челяди

    доступен вкусный ананас

    а то, что это гонит в нелюди детей

    растущих среди нас..." (Губерман)

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    15 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 13 декабря 2010 16:42
    Ivan Igorevich:

    Arjuna,

    Применительно к теме обсуждения: правительство демонстрирует свое желание поддерживать систему льготного кредитования, льготники квартиры покупают, а строители строят. Где тут предпосылки для снижения цены

    элементарно, ватсон. В снижении доходов.

    В теории - правильно. На практике, я не могу привести пример группы ТНП, цены на которые снизились бы в связи со снижением доходов. А ведь ежемесячный платеж по льготному кредиту соразмерен расходам на товары первой необходимости. Если льготник считает, что квартира для него - товар перво необходимости, он будет меньше есть колбасу, но кредит выплачивать будет.

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    15 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 13 декабря 2010 16:44 Редактировалось Arjuna, 1 раз.
    audiofil:

    Arjuna:


    Это понятно, И никто не говорит, что существующая ситуация здоровая.

    Вопрос ведь в том, куда двинутся цены. А при текущей спекулятивной, административно-командной системе, наверное, еще год льготные кредиты будут точно выдаваться, а значит, и цены на прежнем уровне останутся.

    На новострой - не знаю. Могут и вырасти. И значительно.

    А через 2 года (из оставшихся 18 до погашения) - "..кошка бросила котят, пусть.... смеюцца как хотят...."

    "...ну нетуденех в бюджете - такую разницу в ставках возмещать..." - заявит некто из правительства.... А папец в это время будет на отдыхе... И узнает года через три (как об отмене льгот на проезд школьников :lol::lol::lol: )...........

    Возможно. Но рядовые потребители еще год будут стройными рядами идти за покупками квартир по существующим сейчас ценам. Получается, что так.

    А если еще коммерческие банки найдут возможность заработка не на высокой ставке кредитов, а на их объемах, и пустят кредиты на вторичку, по ставкам, ниже существующих процентов на 20%, то рынок повернется к покупателю, не являющемуся льготником, большой и волосатой Ж. :)

  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14028

    17 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14028
    # 13 декабря 2010 16:46
    Arjuna:

    audiofil:

    Arjuna:


    .........Недоступность жилья выгодна всем (государство=правительство, банки, строители, смежные конторы), кроме нуждающегося в квартире человека.

    Применительно к теме обсуждения: правительство демонстрирует свое желание поддерживать систему льготного кредитования, льготники квартиры покупают, а строители строят. Где тут предпосылки для снижения цены?

    По моим убеждениям, кроме бюджетных потерь на такого рода безмерной поддержке государство получает огромный отрицательный психологический эффект - люди видят, что для того, чтобы хорошо жить, надо в первую очередь не много и плодотворно (и денежно) работать на благо свое и страны, а ловчить и мухлевать. С очередью..со справками...с взятками... И, зарабатывая в разы меньше можно иметь благ больше упорно работающего.

    А такая психоржавчина сточит любое гос-во.

    Это понятно, И никто не говорит, что существующая ситуация здоровая.

    Вопрос ведь в том, куда двинутся цены. А при текущей спекулятивной, административно-командной системе, наверное, еще год льготные кредиты будут точно выдаваться, а значит, и цены на прежнем уровне останутся.

    В Штатах тоже до сих пор продаются дома и выдаются кредиты на жилье. Однако это не помешало значимо "уронить" ценник и оставить миллионы людей без жилья.

    Читайте классику, господа.
  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14028

    17 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14028
    # 13 декабря 2010 16:48
    Arjuna:

    audiofil:

    Arjuna:


    Это понятно, И никто не говорит, что существующая ситуация здоровая.

    Вопрос ведь в том, куда двинутся цены. А при текущей спекулятивной, административно-командной системе, наверное, еще год льготные кредиты будут точно выдаваться, а значит, и цены на прежнем уровне останутся.

    На новострой - не знаю. Могут и вырасти. И значительно.

    А через 2 года (из оставшихся 18 до погашения) - "..кошка бросила котят, пусть.... смеюцца как хотят...."

    "...ну нетуденех в бюджете - такую разницу в ставках возмещать..." - заявит некто из правительства.... А папец в это время будет на отдыхе... И узнает года через три (как об отмене льгот на проезд школьников :lol::lol::lol: )...........

    Возможно. Но рядовые потребители еще год будут стройными рядами идти за покупками квартир по существующим сейчас ценам.

    Что-то ряды уже рядеют. Сейчас до нового года поддерживают ряды те, кто надеется успеть до девальвеца. А что потом?

    Читайте классику, господа.
  • boris_kalp Senior Member
    офлайн
    boris_kalp Senior Member

    598

    16 лет на сайте
    пользователь #231093

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 13 декабря 2010 16:49

    Мысли в слух:

    что мешает собраться сотне семей - организовать юридическое лицо, заключить договор с МАПИДом на строительство типового дома за 600$/метр?

  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14028

    17 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14028
    # 13 декабря 2010 16:49
    Arjuna:

    audiofil:

    Arjuna:


    Это понятно, И никто не говорит, что существующая ситуация здоровая.

    Вопрос ведь в том, куда двинутся цены. А при текущей спекулятивной, административно-командной системе, наверное, еще год льготные кредиты будут точно выдаваться, а значит, и цены на прежнем уровне останутся.

    На новострой - не знаю. Могут и вырасти. И значительно.

    А через 2 года (из оставшихся 18 до погашения) - "..кошка бросила котят, пусть.... смеюцца как хотят...."

    "...ну нетуденех в бюджете - такую разницу в ставках возмещать..." - заявит некто из правительства.... А папец в это время будет на отдыхе... И узнает года через три (как об отмене льгот на проезд школьников :lol::lol::lol: )...........

    Возможно. Но рядовые потребители еще год будут стройными рядами идти за покупками квартир по существующим сейчас ценам. Получается, что так.



    А если еще коммерческие банки найдут возможность заработка не на высокой ставке кредитов, а на их объемах, и пустят кредиты на вторичку, по ставкам, ниже существующих процентов на 20%, то рынок повернется к покупателю, не являющемуся льготником, большой и волосатой Ж.
    :)

    :o это как вы себе это представляете?

    Читайте классику, господа.
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    15 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 13 декабря 2010 16:51
    dojoarcher:


    В Штатах тоже до сих пор продаются дома и выдаются кредиты на жилье. Однако это не помешало значимо "уронить" ценник и оставить миллионы людей без жилья.

    В РБ ценник упал больше, чем на 100% и достиг уровня, при котором все сделки (судя по всему) происходят за счет льготных кредитов. Возможно, наступление подобной ситуации, это и есть "дно рынка".

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15395

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15395
    # 13 декабря 2010 16:52

    Мысли в слух:

    что мешает собраться сотне семей - организовать юридическое лицо, заключить договор с МАПИДом на строительство типового дома за 600$/метр?

    человек способный такое организовать, явно имеет возможность заработать больше, чем он съэкомимт на своей квартире. зачем кому то тратить свое время чтобы осчасливить остальных?

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    15 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 13 декабря 2010 16:54
    dojoarcher:


    Что-то ряды уже рядеют. Сейчас до нового года поддерживают ряды те, кто надеется успеть до девальвеца. А что потом?

    В последнее время стали реже ряды льготников, берущих кредит и строящихся? Не знал и не уверен, что это так.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 декабря 2010 16:56 Редактировалось audiofil, 4 раз(а).
    Arjuna:

    А если еще коммерческие банки найдут возможность заработка не на высокой ставке кредитов, а на их объемах, и пустят кредиты на вторичку, по ставкам, ниже существующих процентов на 20%, то рынок повернется к покупателю, не являющемуся льготником, большой и волосатой Ж.

    Т.е. не 15-17 а 15*0,8 = 12 -- и попрет кредитоваться вторичка?

    boris_kalp:

    Мысли в слух:

    что мешает собраться сотне семей - организовать юридическое лицо, заключить договор с МАПИДом на строительство типового дома за 600$/метр?

    Люди, способные на такое ДЕЙСТВИЕ - редко среди ждущих 20 лет милости............

    Там, предполагаю, чаще встретишь склочника-аса, чем латентного бизнесмена или организатора, способного скучить стока разных людей и довести их до хорошего финиша эпопеи (порвут по дороге).....

    Arjuna:

    dojoarcher :


    В Штатах тоже до сих пор продаются дома и выдаются кредиты на жилье. Однако это не помешало значимо "уронить" ценник и оставить миллионы людей без жилья.

    В РБ ценник упал больше, чем на 100% и достиг уровня, при котором все сделки (судя по всему) происходят за счет льготных кредитов. Возможно, наступление подобной ситуации, это и есть "дно рынка".

    У Вас с математикой - та же беда, что и с религиоведением. Что-то...где-то ...когда-то слышали, но.....

    Это - не дно рынка.

    Это - предел возможностей гос-ва по неупадению на дно :lol::lol::lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    15 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 13 декабря 2010 16:57
    dojoarcher:

    :o это как вы себе это представляете?

    По-моему,в первой половине 2010 года белорусские коммерческие банки зафиксировали рост прибыли более, чем на 30%. Т.е. даже при существующих ставках живут они вольготно. Значит могут пойти на снижение ставок, надеясь на рост объемов кредитования.

  • 13308 FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    13308 FBY Team Автор темы

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 13 декабря 2010 16:58

    Arjuna,

    А ведь ежемесячный платеж по льготному кредиту соразмерен расходам на товары первой необходимости

    Собственно ПОЧЕМУ же цены в начале 2009-го рухнули вниз???

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    15 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 13 декабря 2010 17:01 Редактировалось Arjuna, 2 раз(а).
    audiofil:

    Т.е. не 15-17 а 15*0,8 = 12 -- и попрет кредитоваться вторичка?

    Я не буду приводить расчеты. Не имею ни достаточной информации, ни особого желания. Просто, ориентируюсь на то, что доходность белорусских банков сейчас выше, чем в Европе, США, Китае и даже РФ. После выборов возможны (судя по тем же новостям в средствах массовой информации) приобретения отечественных банков зарубежными крупными банками, которые оперируют другим уровнем доходности и готовы зарабатывать меньше с целью "занятия рынка". А те же квартиры - это устойчивый кредитный спрос.

    Так мне кажется.

    Вообще-то, у Вас тоже, по больше части, мысли в слух, которые не содержат конкретной информации :)

  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14028

    17 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14028
    # 13 декабря 2010 17:03
    Arjuna:

    dojoarcher:

    :o это как вы себе это представляете?

    По-моему,в первой половине 2010 года белорусские коммерческие банки зафиксировали рост прибыли более, чем на 30%. Т.е. даже при существующих ставках живут они вольготно. Значит могут пойти на снижение ставок, надеясь на рост объемов кредитования.

    А из-за чего "рост прибыли" получился?

    Читайте классику, господа.
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    15 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 13 декабря 2010 17:05
    Ivan Igorevich:

    Arjuna,

    А ведь ежемесячный платеж по льготному кредиту соразмерен расходам на товары первой необходимости

    Собственно ПОЧЕМУ же цены в начале 2009-го рухнули вниз???

    Мне кажется, потому что из цепочки выпали спекулянты.

  • 13308 FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    13308 FBY Team Автор темы

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 13 декабря 2010 17:06

    Arjuna,

    Значит могут пойти на снижение ставок, надеясь на рост объемов кредитования.

    снижение ставок коммерческих кредитов возможно если

    1. Банки будут иметь возможность привлекать деньги дешевле, т.е. снизятся ставки по депозитам

    2. Банки будут уверены в том что в ближайшее время сильной девальвации не будет!

    3. Процент невозвратов кредитов расти не будет!!

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    15 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 13 декабря 2010 17:06
    dojoarcher:

    Arjuna:

    dojoarcher:

    :o это как вы себе это представляете?

    По-моему,в первой половине 2010 года белорусские коммерческие банки зафиксировали рост прибыли более, чем на 30%. Т.е. даже при существующих ставках живут они вольготно. Значит могут пойти на снижение ставок, надеясь на рост объемов кредитования.

    А из-за чего "рост прибыли" получился?

    Не знаю, почитайте отчеты банков. Обычно, это "публичная информация", которую банки вывешивают на своих сайтах.

Тема закрыта