Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    21 год на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    15 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 4 февраля 2011 20:34 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    dengi12, а вы спрашиваете? Или у вас даже краска - конфискат?

    Значит перед откаткой исполнитель должен спросить об аллергии на типографскую краску?

    А еще что он должен у вас спросить? В инструкции по откатке такого нет.

    Предоставьте справку, что у вас аллергия на краску, тогда может вас направят на сканер....

    Почти два миллиона уже октатали и никто не умер...

    gamsd567, интересные вещи пишешь.

    Значит по-вашему США отрабатывает технологию на Пакистане, а Рашка на Беларуси.

    Ну все идет к созданию единой электронной системы данных (ее объявляют, но сроки сдивгаются из-за нехватки денег).

    Чтобы все данные были в одном месте: ЖЭС, ЗАГС, ГАИ, налоговая, БТИ.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    15 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 4 февраля 2011 20:44

    del

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    239

    17 лет на сайте
    пользователь #146755

    Профиль

    239
    # 4 февраля 2011 20:56
    vold_by:

    А мне не понятно... Тех кто сдал отпечатки как-то контролировать стали больше? Т.е., пока я не сдал пальцы, ко мне ночью не могут приехать и увезти в неизвестном направлении?

    Пока нет. Дактилоскопия часть большого замысла, один из многих, но необходимых элементов контроля.

    В службе охраны (сигнализация) лежат ключи от моей квартиры. Заходи - заноси что хочешь, отпечатки снимай. Это я про подставу и контроль.

    Что-то не сходится...

    Пока ты подчиняешься власти и "рабство" в системе тебя устраивает, система тебя будет использовать дальше. Карательные меры будут применятся, как только ты не захочешь подчинятся и выполнять её требования. Станешь потенциальной угрозой власти. Смотри, что происходит после "Площади". Сроки, что светят несогласным с властью равносильны срокам за убиство человека.

    Когда человек берет кредит в банке на строительство, тут им можно поуправлять. А контроль с помощью отпечатков мне не понятен.

    Ещё, как. На днях брал мой знакомый кредит в сбербанке. Позвонили из службы безопасности банка и сказали, вы знаите, вы часто нарушаете правила дорожного движения и вас штрафуют. Сможете ли вы стабильно выплачивать кредит, мы сомневаемся. Когда он сказал уверено, что в другом банке его уже ждут, тогда согласились выдать.

    А отпечатки, как и геном, как и фотка, часть индентификатора, по которому будет выискиваться нужный чел, в случае необходимости. База только создается...

    Не удивлюсь, когда скажут, извените мы не можем выдать вам кредить, т.к. вы часто болеете...

  • MKL Senior Member
    офлайн
    MKL Senior Member

    5415

    19 лет на сайте
    пользователь #73591

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 4 февраля 2011 21:01
    Andry_S:

    Тут нам в офис пришла любопытная бумага. Человек в отпуске, что делать директору? Забить? :spy:

    Интересно, каким образом директор должен обеспечить явку сотрудника в военкомат? Заломать руки и доставить? Или может выписать ему командировку в военкомат? :D

    Думаю, это письмо не касается темы ветки.

    Судя по той информации, что просят, либо потеряли личное дело, либо хотят уточнить что-то в личном деле.

    На таком письме совсем не обязательна печать. Письмо официальное, поэтому директор может ответить, что в настоящее время человек в отпуске, по возвращении из отпуска предложит ему связаться с военкоматом.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 4 февраля 2011 21:28 Редактировалось MASHruM, 1 раз.

    dengi12,

    ОВД -- зона беззакония? С каких пор?

    Нельзя меня мазать ртутью, ядом кураре, фосфором, макать мои руки в кислоту - нельзя!!!

    Я в продуктовом магазине могу спросить сертификаты на любой товар, в больнице если не уверен - могу получить информацию о составе любого лекарства, методике лечения, операции и так же сертификат могу требовать и получу. Могу обоснованно отказаться от товара, услуги, медицинской операции, ДО покупки/применения.события. Могу наказать того, кто пытается меня отравить или иначе даже потенциально причинить вред хотябы не предоставив мне информацию положенную Законом!

    В стране есть законодательство не только для ментов, но и для всего остального, в частности касаемо гигиены, эпидемиологии, радиосвязи и пр. и др.

    Если я пришел в больницу, то меня там нельзя расстрелять. Если пришел в ОВД, меня нельзя травить или иначе причинять вред моему здоровью.

    МинЗдрав определил однозначно: если вещество мажется на человека - это парфюмерно-косметическая продукция. и точка.

    Вся ПКП у нас регламентирована от момента производства до момента потребления (нанесения).

    Попытаетесь травить - шагом марш под суд.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 4 февраля 2011 21:44 Редактировалось MASHruM, 1 раз.

    dengi12, даже на краску которая применяется в печати полиграфической продукции как детсткой так и взрослой действуют СанПины! В частности обязателен сертификат на красители :)

    И в инструкции не нужно писать о том что краска не должна быть ядом или кислотой. Это проистекает из других документов действующего Законодательства.

    Никто не умер?... много ли ОВД интересовалось состоянием здоровья откатаных.

    Каждый дактилоскопист является еще и экспертом в области дерматологии, алергологии и пр... ?

    А то, что у многих действительно аллергия на соединения свинца, фенолы - это факт.

    Аллергия у 30% населения по некоторым данным.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 4 февраля 2011 21:52
    omegian:


    Глава 4, Статья 22 Обязанности органов внутренних дел

    Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны:

    проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию;

    разберем по пунктам

    1 их обязанности не значит их права. права у них отдельной статьёй прописаны. Права не синоним обязанностям.

    2 их обязанности совершенно точно не мои обязанности и тут нет однозначной связи

    3 даже наш сугубо идиот-законодатель указал "в пределах своей компетенции"

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63629

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63629
    # 4 февраля 2011 22:05
    dengi12:


    Когда вы в больничке находитесь и вам делают уколы, вы тоже просите сертификат и товарные накладные показать перед уколом?

    Мы точно знаем, что все лекарства проходят соответствующие испытания.

    Или когда газету в киоске Белсоюзпечать покупаете - всегда спрашиваете гигиенический сертификат на бумагу и типографскую краску?

    Газету мы покупаем по собственной воле, зная что в ней содержится свинец.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    124

    16 лет на сайте
    пользователь #201437

    Профиль

    124
    # 4 февраля 2011 22:08 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    forlik:

    dengi12:

    Как там бандитам живется сейчас, когда все заняты ОДР?:wink:

    Говорят, у нас нет бандитов. А на улицах чисто и стабильно :lol:

    SmartHead:

    Конечно. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27146109#27146109

    А повестки для вызова на ОДР не существует.

    А как вам пример такой повестки?

    а "документ" с копией подписи взамен настоящей разве имеет юр. силу?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63629

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63629
    # 4 февраля 2011 22:10
    dengi12:


    Значит перед откаткой исполнитель должен спросить об аллергии на типографскую краску?

    А еще что он должен у вас спросить? В инструкции по откатке такого нет.

    Обязан спросить.

    Предоставьте справку, что у вас аллергия на краску, тогда может вас направят на сканер....

    Зачем? Это не моя проблема. У меня есть основание отказаться от откатки краской и что бы наказать меня нужно будет милиции доказывать, что у меня нет аллергии т.к. в административном процессе у меня презумпция невиновности и все неясности толкуются в мою пользу.

    Почти два миллиона уже октатали и никто не умер...

    Это жтакое дело два миллиона не умерло, а два миллиона первый умрет.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63629

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63629
    # 4 февраля 2011 22:19
    MASHruM:

    omegian:


    Глава 4, Статья 22 Обязанности органов внутренних дел

    Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны:

    проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию;

    разберем по пунктам

    1 их обязанности не значит их права. права у них отдельной статьёй прописаны. Права не синоним обязанностям.

    2 их обязанности совершенно точно не мои обязанности и тут нет однозначной связи

    3 даже наш сугубо идиот-законодатель указал "в пределах своей компетенции"

    Тут проще. Они являются исполнительным органом по ДР, но не сказано, что они имеют право инициировать данный процесс. Так же как ГАИ регулирует дорожное движение и я обязан подчиняться требованиям сотрудника ГАИ, но только когда я являюсь участником дорожного движения. Но вот заставить меня быть участником дорожного движения инспектор ГАИ не может. Кстати когда-то за зеленую зону во дворе ГАИшник вызвал меня во двор и потребовал предъявить права. Я не предъявил по причине, что в данный момент не являюсь участником дорожного движения. И ничего он сделать не смог. Не обязан и все.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Friquerovsky Junior Member
    офлайн
    Friquerovsky Junior Member

    87

    14 лет на сайте
    пользователь #358048

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 4 февраля 2011 22:35

    Конституционный суд признал что проведение ОДР является нарушением прав и свобод граждан, но такое нарушение прав законно в случае нахождения военнообязанных на госслужбе: на специальных сборах или учениях

    А почему всегда ограничиваетесь перечислением сборов и учений? Ведь госслужба военнообязанных - это ещё и служба в органах, в армии и тыпы. Госслужащие ДОБРОВОЛЬНО СОГЛАШАЮТСЯ жить не по гражданским законам и иметь многие ограничения по коституционным правам, получая взаимность от государства в виде всяческих поощрений и бонусов: зарплата одна из самых высоких в стране, выход на пенсию в 45, казенная одежда, куча льгот, спецкредиты, личная поликлиника с лучшими врачами, оборудованием и медикаментами и пр. и пр.

    Предложите обычным гражданам иметь какой-либо бонус (например пенсию в 45) за согласие ограничить свои права для сдачи отпечатков - и ОДР добровольно пройдут 99% от оставшихся.

    Народ-то чего так принципиально упирается - просто никто не любит смотреть, как за его счёт хотят и рыбку съесть и на кое-что сесть (пословица такая).

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    16 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 4 февраля 2011 22:47
    Friquerovsky:

    Конституционный суд признал что проведение ОДР является нарушением прав и свобод граждан, но такое нарушение прав законно в случае нахождения военнообязанных на госслужбе: на специальных сборах или учениях

    А почему всегда ограничиваетесь перечислением сборов и учений?

    Потому что речь ведем про обычных граждан: военнообязанных гражданских, которые в простой жизни (не находясь на сборах и учениях) не могут ограничиваться в правах и свободах, как например военнообязанные, служащие в органах (которые добровольно согласны на такие ограничения, иначе не возьмут служить).

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    15 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 4 февраля 2011 23:00

    Я в продуктовом магазине могу спросить сертификаты на любой товар, в больнице если не уверен - могу получить информацию о составе любого лекарства, методике лечения, операции и так же сертификат могу требовать и получу. Могу обоснованно отказаться от товара, услуги, медицинской операции, ДО покупки/применения.события.

    Представляю вас в гипермаркете. Идете перед тем как взять молока, хлеба, масла - идете узнаете сертификаты, просматриваете товарные накладные, проверяете условия хранения. У вас получается каждый поход в магазин оборачивается целой экспедицией. Может хватит буквоедством заниматься?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63629

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63629
    # 4 февраля 2011 23:12
    dengi12:

    Представляю вас в гипермаркете. Идете перед тем как взять молока, хлеба, масла - идете узнаете сертификаты, просматриваете товарные накладные, проверяете условия хранения. У вас получается каждый поход в магазин оборачивается целой экспедицией. Может хватит буквоедством заниматься?

    Главное, что такое в принципе возможно. Некоторые по крайней мере на уличных торговых точках требуют сертификаты.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 4 февраля 2011 23:19

    dengi12, представил?

    Так вот тут уже мои права и чьи-то обязанности.

    Не нужно меня учить.

    да я смотрю на термометре в витрине-холодильнике, читаю срок годности и режим хранения

    и очень часто не покупаю пельмени, консервы, молоко, полуфабрикаты

    реже пишу в книгу свои пожелания.

    и получают виновные заслуженные поощрения

    Знаю что такое аллергия и когда на руках нет кожи, когда руки в бинтах.

    Читаю состав всегда!

    не покупаю модных порошков за дорого если в их составе парацетамол+витамин Ц

    и знаю как и почемк действуют или не действуют лекарства. Да я пока не проверю в силу своих знаний и способностей диагноз и методику лечения - не пойду травиться сам или травить детей.

    Знаю хим состав бытовой химии которой пользуюсь, и читаю состав до того как приобрету.

    не сыплю Калгон в стиральную машину

    и вообще я хорошо в школе учился.

    и историю, и БЖД, и биосинтез белков помню, и физику, и органическую химию...

    dengi12, - поясни какого лешего ты просто тролишь ветку?

    на закон опереться не можешь, на реальную практику тоже, несешь всякий бред на уровне маленькой девочки-школьницы или мега-тупого солдафона...

    ни проблему поставить, ни решения дать.

    У тебя единственный посыл - "Ну ведь 2 миллиона дибилов идут кататься, а Вы тут умничаете"

    А у нас ответ - ДА. Не катаемся. Таков Закон. Он на нашей стороне.

    Может я и ошибаюсь. Прости.

    Но обоснованности в твоих постах малова-то. Все будут благодарны если ты станешь обосновывать свою позицию.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    15 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 4 февраля 2011 23:35

    MASHruM, мне не понятна ваша и многих других позиция в этом вопросе:

    1. не хочу проходить, потому что ущемляет ваши права.

    2. не хочу проходить, но пойду, когда КС или депутаты дадут точные и однозначные трактовки закона ОДР.

    3. хочу пойти, но не та повестка, не тем органом вручена, вручена не надлежащим способом, стол для откатки не того размера, вредная краска... и многое-много другое...

    Вы как бы придерживались одной позиции. Например, завтра будут внесены законодательные изменения в закон об ОДР, трактующие однозначно все нюансы.

    Что будете делать? Опять валить на краску, найдут вам сканер. Что дальше?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63629

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63629
    # 4 февраля 2011 23:50
    dengi12:

    Например, завтра будут внесены законодательные изменения в закон об ОДР, трактующие однозначно все нюансы.

    Что будете делать? Опять валить на краску, найдут вам сканер. Что дальше?

    Тогда будет другой разговор. А пока есть возможность не откатывать, я и не откатываю. Завтра может закон напишут, что с женой сексом заниматься нельзя, так, что мне теперь на всякий случай обет безбрачия держать?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    15 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 5 февраля 2011 00:07

    А пока есть возможность не откатывать, я и не откатываю.

    Значит большинство из военнообязанных беларусов этим не воспользовались.

    Тогда будет другой разговор.

    Естественно. Наступят правовые последствия. И уже никого не будет интересовать "детские" отмазки насчет стола правильного размера и краски.

    Вывод ясен - ждем однозначного трактования закона ОДР (ну ест-но в пользу катающих). Это дело 1-го месяца, не более. После идем на откатку?

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    16 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 5 февраля 2011 00:25

    dengi12, убедил, пошли вместе завтра. Только руки помой :znaika:

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
Тема закрыта