Тема закрыта
  • Трахтибидох Senior Member
    офлайн
    Трахтибидох Senior Member

    1079

    16 лет на сайте
    пользователь #184520

    Профиль
    Написать сообщение

    1079
    # 13 декабря 2010 15:44 Редактировалось Трахтибидох, 1 раз.
    dojoarcher:

    marffa:

    Трахтибидох:

    Что, тоже не хочется принимать тот факт, что с Вас дерут два-три ценника?

    Понимаю, неприятно.

    неприятно только тебе.

    ты себестоиомстью колбасы и туалетной бумаги тоже так заморачиваешься?

    телефон по себестоимости покупал, или переплатил в 10 раз ?

    То есть вы квартиры покупаете как телефон и колбасу?

    Тут слегка сегмент разный... Вам не кажется?

    Просто она считает, что квартира должна быть столь же недоступна человеку со средней зарплатой, сколь недоступен был для него видеомагнитофон в 1989 году.:lol:

    Может быть, когда квартир в Минске станет больше чем людей, она изменит свою точку зрения? :-?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 декабря 2010 15:44 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Ivan Igorevich:

    audiofil,

    в какой стране

    Вообще могу сказать слеующее.

    Во-первых практически во всех развитых странах государство поддерживает тем или иным способом рынок жилья ибо оно заложено все...

    Но в каждой стране эта помощь разная!!!!!! Например в США были и единовремменная помощь в 8000 USD на покупку дома и поддержка низких ставок через выкуп фрс ипотечных облиг на 1.4 триллиона, и поддержка ипотечных агенств фанни и фреди на многие миллиарды государством. В других странах по разному, где-то и вообще еще рост недвиги не прекращался, как в китае и австралии с канадой. Там не поддерживают, но это пока!!!

    А оценить где эта поддержка сильнее. И самая ли крутая поддержка РН в РБ или нет, очень сложно.

    А мне в принципе фиолетово - уникальна наша дурь или подобных наши политикам множество в мире и каково наше место в рейтинге (в перепалку эту ввязался по привычке дурной и ухожу из подтемки).

    Пусть Ирландия/Штаты сами справляются со своей дурью.

    Для меня лично аксиома, что под флагом соцзащиты неимущих в РБ напрягают бюджет для личной корысти явно выше его скромных возможностей (после них - хоть потоп).

    И мне все равно - напрягают ради сохранения власти...распила денег... того и другого в одном флаконе --- отсос денег в гипертрофированный, явно не подкрепленный платежеспособным спросом РН - ведет к деградации других отраслей экономики.

    Проще говоря - кровопускание.

    Ить жилстрой - в чистом виде потребление. Если бы хоть часть денег шла на модернизацию предприятий-экспортеров...

    А то - даже импортный цемент дороже нашего......

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15395

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15395
    # 13 декабря 2010 15:49

    А то - даже импортный цемент дороже нашего......

    аргумент не осилил :conf:

  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14028

    17 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14028
    # 13 декабря 2010 15:49
    vipmakler:

    тут одни фантазеры, о таких вещах очень сложно говорить даже владельцам компаний застройщиков

    как можно не имея ни опыта ни активов быть специалистом в банковской сфере, недвижимости, решать вопросы с поставками нефтепродуктов и пр.

    если кто-нибудь здесь имеет хотя бы автомобиль дороже 30тыс уе готов с ним встретиться и обсудить данные вопросы, а может и стать партнером по бизнесу, но очень сомневаюсь что тут такие есть...

    Хм... даже не знаю, как вас назвать.

    Сударь, тут вполне могут иметься слесаря с завода, у которых недвиги на 200 т $ и выше.

    О чем вы с ними будете беседовать? О новой вашей мобилке? Или о новой продукции виноводочного? Или о проблемах цеха?

    Вообще меня умиляют перцы, которые в аватарку фотографию своей БУ машины ставят. Сразу можно многое сказать и хозяине.

    Читайте классику, господа.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 декабря 2010 15:52 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Reader_p:

    А то - даже импортный цемент дороже нашего......

    аргумент не осилил

    Если правильно понял Ваше непонимание - то цепочка такова.

    Берут многаденех с покупателя бетона и (по цепочке) часть их попадает цем. заводу.

    Он часть их тратит на модернизацию, в результате чего растет эффективность производства...конкурентоспособность и тп вкусности.

    А у нас по итогу - "белорусское - значит дорогое..."

    Значит - не впрок бабло.

    dojoarcher:

    vipmakler :

    тут одни фантазеры, о таких вещах ..

    Хм... даже не знаю, как вас назвать...................

    Вы его не злите - а то огребете в личку что-нить жуткое, как я в свое время :lol::lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    15 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 13 декабря 2010 15:52 Редактировалось Arjuna, 1 раз.

    Только не надо

    1) одушевлять государство

    2) делать вид, что Вам ведомы мысли/намерения этого одушевленного Вами же ...... чего-то.

    Раннеязыческая форма одушевления камней...воды...табурета....

    Одушевление приведенных вами предметов - это шинтоизм (синтоизм), очень уважаемое учение, а никакое не "раннеязыческое нечто".

    Вы считаете, что наше государство не заинтересовано в том, чтобы большинство готово было молча вкалывать на квартиру по недоступному, по общему правилу ценнику, боясь повернуться влево-вправо?

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15395

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15395
    # 13 декабря 2010 15:53

    Reader_p (цитата):

    Цитата:

    А то - даже импортный цемент дороже нашего......

    аргумент не осилил

    Если правильно понял Ваше непонимание - то цепочка такова.

    Берут многаденех с покупателя бетона и (по цепочке) часть их попадает цем. заводу.

    Он часть их тратит на модернизацию, в результате чего растет эффективность производства...конкурентоспособность и тп вкусности.

    А у нас по итогу - "белорусское - значит дорогое..."

    Значит - не впрок бабло.

    по прежнему смысл ваших рассуждений от меня ускользает. ЕСли бы было написано что импортный дешевле....

  • 13308 FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    13308 FBY Team Автор темы

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 13 декабря 2010 15:56

    audiofil,

    А мне в принципе фиолетово - уникальна наша дурь или подобных наши политикам множество в мире

    Ну в принципе на этих данных можно спрогнозировать что эта дурь при смене власти не рассосется как тысячи других чисто наших дурей, а останется и вольется в мировой тренд дурной поддержки РН.... увы, увы

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • VASS_BY Senior Member
    офлайн
    VASS_BY Senior Member

    2301

    16 лет на сайте
    пользователь #181787

    Профиль
    Написать сообщение

    2301
    # 13 декабря 2010 15:57
    Reader_p:

    А то - даже импортный цемент дороже нашего......

    аргумент не осилил

    Афффтор имел ввиду ДЕШЕВЛЕ , видимо:znaika:

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    15 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 13 декабря 2010 15:58
    Ivan Igorevich:

    audiofil,

    А мне в принципе фиолетово - уникальна наша дурь или подобных наши политикам множество в мире

    Ну в принципе на этих данных можно спрогнозировать что эта дурь при смене власти не рассосется как тысячи других чисто наших дурей, а останется и вольется в мировой тренд дурной поддержки РН.... увы, увы

    Согласен с Вами в этой части.

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11441

    21 год на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11441
    # 13 декабря 2010 16:00

    Трахтибидох, а ты чего личину сменил? Антон, тут уже за полтора года стоячих цен (ну плавают сезонно, это нормально) уже привыкли к твоей бесполезной миссии о неизбежности падежа. Или у нового ника карма лучше?

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 декабря 2010 16:01
    Arjuna:


    Одушевление приведенных вами предметов - это шинтаизм (синтаизм), очень уважаемое учение, а никакое не "раннеязыческое нечто".

    Вы считаете, что наше государство не заинтересовано в том, чтобы большинство готово было молча вкалывать на квартиру по недоступному, по общему правилу ценнику, боясь повернуться влево-вправо?

    В препирательства по истории религий я с Вами не полезу (попробуйте все же проверить написание уважаемого учения :D:D - хотя бы из уважения. Неплохо подумать - а что - до одушевления дуба и огня славяне не додумались до середины 19-го века? :D:D)

    Я считаю, что Вы очень упрощаете ситуацию, пытаясь приписать Государству (несуществующему субъекту) некие человекоподобные мотивации.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 декабря 2010 16:06
    Reader_p:


    по прежнему смысл ваших рассуждений от меня ускользает. ЕСли бы было написано что импортный дешевле....

    Пардон -- конечно.....:shuffle::shuffle::shuffle:

    За....писАлся.........:shuffle::shuffle::shuffle:

    Ivan Igorevich:

    audiofil,

    А мне в принципе фиолетово - уникальна наша дурь или подобных наши политикам множество в мире

    Ну в принципе на этих данных можно спрогнозировать что эта дурь при смене власти не рассосется как тысячи других чисто наших дурей, а останется и вольется в мировой тренд дурной поддержки РН.... увы, увы

    В целом - да. Но привести дурь хоть в какое-то соприкосновение с логикой ...возможностями бюджета...навесть порядок в круге лиц, имеющих доступ к самым вкусным льготам --- небесполезно.

    Т.е. и струя дури бывает разной густоты.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11441

    21 год на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11441
    # 13 декабря 2010 16:08 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    Трахтибидох:

    dojoarcher :

    marffa :

    Трахтибидох :

    Что, тоже не хочется принимать тот факт, что с Вас дерут два-три ценника?

    Понимаю, неприятно.

    неприятно только тебе.

    ты себестоиомстью колбасы и туалетной бумаги тоже так заморачиваешься?

    телефон по себестоимости покупал, или переплатил в 10 раз ?

    То есть вы квартиры покупаете как телефон и колбасу?

    Тут слегка сегмент разный... Вам не кажется?

    Просто она считает, что квартира должна быть столь же недоступна человеку со средней зарплатой, сколь недоступен был для него видеомагнитофон в 1989 году.

    Может быть, когда квартир в Минске станет больше чем людей, она изменит свою точку зрения?

    Да, расскажите нам как все на з\п смогут отдавать кредит за новую тачку из салона. Как все смогут менять каждые пару лет плазму (ЖКИ) на стене, она же будет стоить меньше месячного дохода. Как стоимость стиралки будет равна двух дневному заработку. Как колбасу на месяный доход можно будет покупать центнерами. И разумеется, как можно будет всем платить кредит за квартиру. А если нихрена это не случится, то вот с квартирой это все будет правда, это же святое, иначе не может быть, отсутствие падежа--это всего лишь сон.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    15 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 13 декабря 2010 16:09
    audiofil:

    Arjuna:


    Одушевление приведенных вами предметов - это шинтаизм (синтаизм), очень уважаемое учение, а никакое не "раннеязыческое нечто".

    Вы считаете, что наше государство не заинтересовано в том, чтобы большинство готово было молча вкалывать на квартиру по недоступному, по общему правилу ценнику, боясь повернуться влево-вправо?

    В препирательства по истории религий я с Вами не полезу (попробуйте все же проверить написание уважаемого учения :D:D - хотя бы из уважения. Неплохо подумать - а что - до одушевления дуба и огня славяне не додумались до середины 19-го века? :D:D)

    Я считаю, что Вы очень упрощаете ситуацию, пытаясь приписать Государству (несуществующему субъекту) некие человекоподобные мотивации.

    Это я опечатку сделал. Но, спасибо, что поправили.

    Я не упрощаю ситуацию, а пытаюсь представить картину относительно логичную. Недоступность жилья выгодна всем (государство=правительство, банки, строители, смежные конторы), кроме нуждающегося в квартире человека.

    Применительно к теме обсуждения: правительство демонстрирует свое желание поддерживать систему льготного кредитования, льготники квартиры покупают, а строители строят. Где тут предпосылки для снижения цены? :-?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 декабря 2010 16:20 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Arjuna:


    .........Недоступность жилья выгодна всем (государство=правительство, банки, строители, смежные конторы), кроме нуждающегося в квартире человека.

    Применительно к теме обсуждения: правительство демонстрирует свое желание поддерживать систему льготного кредитования, льготники квартиры покупают, а строители строят. Где тут предпосылки для снижения цены?

    В том, что судя по динамике критериев на получение 5-3-1% кредитов есть серьезные траблы с реализацией такого объема новостроя даже на таких условиях. Причем насыщение идет очень быстро (для такого инертного рынка). Двух лет не прошло с принятия решения МГИ 101, а вновь - снижение ставок по периферии с ростом круга нас. пунктов, кредитуемых под ставку 1-3%.

    Похоже - все меньше народу, который возможно (совсем зажмурившись на их платежеспособность) прокредитовать .

    пс

    По моим убеждениям, кроме бюджетных потерь на такого рода безмерной поддержке государство получает огромный отрицательный психологический эффект - люди видят, что для того, чтобы хорошо жить, надо в первую очередь не много и плодотворно (и денежно) работать на благо свое и страны, а ловчить и мухлевать. С очередью..со справками...с взятками... И, зарабатывая в разы меньше можно иметь благ больше упорно работающего.

    А такая психоржавчина сточит любое гос-во.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    318

    16 лет на сайте
    пользователь #221241

    Профиль

    318
    # 13 декабря 2010 16:22
    dojoarcher:

    vipmakler:

    тут одни фантазеры, о таких вещах очень сложно говорить даже владельцам компаний застройщиков

    как можно не имея ни опыта ни активов быть специалистом в банковской сфере, недвижимости, решать вопросы с поставками нефтепродуктов и пр.

    если кто-нибудь здесь имеет хотя бы автомобиль дороже 30тыс уе готов с ним встретиться и обсудить данные вопросы, а может и стать партнером по бизнесу, но очень сомневаюсь что тут такие есть...

    Хм... даже не знаю, как вас назвать.

    Сударь, тут вполне могут иметься слесаря с завода, у которых недвиги на 200 т $ и выше.

    О чем вы с ними будете беседовать? О новой вашей мобилке? Или о новой продукции виноводочного? Или о проблемах цеха?

    Вообще меня умиляют перцы, которые в аватарку фотографию своей БУ машины ставят. Сразу можно многое сказать и хозяине.

    хорошо если своей ;)

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    15 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 13 декабря 2010 16:25
    audiofil:

    Arjuna:


    .........Недоступность жилья выгодна всем (государство=правительство, банки, строители, смежные конторы), кроме нуждающегося в квартире человека.

    Применительно к теме обсуждения: правительство демонстрирует свое желание поддерживать систему льготного кредитования, льготники квартиры покупают, а строители строят. Где тут предпосылки для снижения цены?

    По моим убеждениям, кроме бюджетных потерь на такого рода безмерной поддержке государство получает огромный отрицательный психологический эффект - люди видят, что для того, чтобы хорошо жить, надо в первую очередь не много и плодотворно (и денежно) работать на благо свое и страны, а ловчить и мухлевать. С очередью..со справками...с взятками... И, зарабатывая в разы меньше можно иметь благ больше упорно работающего.

    А такая психоржавчина сточит любое гос-во.

    Это понятно, И никто не говорит, что существующая ситуация здоровая.

    Вопрос ведь в том, куда двинутся цены. А при текущей спекулятивной, административно-командной системе, наверное, еще год льготные кредиты будут точно выдаваться, а значит, и цены на прежнем уровне останутся.

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15395

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15395
    # 13 декабря 2010 16:29

    По моим убеждениям, кроме бюджетных потерь на такого рода безмерной поддержке государство получает огромный отрицательный психологический эффект - люди видят, что для того, чтобы хорошо жить, надо в первую очередь не много и плодотворно (и денежно) работать на благо свое и страны, а ловчить и мухлевать. С очередью..со справками...с взятками... И, зарабатывая в разы меньше можно иметь благ больше упорно работающего.

    А такая психоржавчина сточит любое гос-во.

    Лично я против 5% кредита, но в тоже время я вижу что он дал возможность построиться без взяток куче моих знакомых, кто не мог бы расчитывать на свое жилье никогда. Сказать что это их развратило, не могу. Выплачивать даже 5% кредит для некотрых них серъезный напряг, и вымывает из них всю наличность. В тоже время они счастливы что не надо жить табуном в несколько семей в маленькой квартире.

  • 13308 FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    13308 FBY Team Автор темы

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 13 декабря 2010 16:32

    Arjuna,

    Применительно к теме обсуждения: правительство демонстрирует свое желание поддерживать систему льготного кредитования, льготники квартиры покупают, а строители строят. Где тут предпосылки для снижения цены

    элементарно, ватсон. В снижении доходов.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
Тема закрыта