Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    3326

    22 года на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    3326
    # 27 мая 2012 07:26
    Abdulla:

    1. Всё-таки непонятно, какие именно ремкомплекты мне будут нужны, если я поеду, то всё равно вряд ли что-то куплю, т.к. будут периодически возникать вопросы, на которые я не дам ответы. Да и нужно знать, где их ставить.
    2. У меня расход бензина смешанный 7.5 по паспорту, в городе 10. Но даже в смешанном режиме ест газа 12 литров как минимум, а в осень-зиму, до регулировки, ел 13.5 л.

    1. Такие: http://www.autogas-prod.by/index.php?productID=815 (подешевели), а, если бы профилактика была регулярной - хватило бы таких: http://www.autogas-prod.by/index.php?productID=814
    2. Что тут скажешь: профилактика-регулировка....
    3. А товарищи, советовавшие поставить рампу "более вертикально", безусловно - правы.

    Пластилин колец:

    Жиклёры с сечением, в 1.5-2 раза меньшим, чем проходное сечение форсунки, практически полностью определяют расход. В этом случае подбор жиклёров и их состояние важнее, чем точная регулировка зазоров. А при бОльших сечениях жиклёров важнее точная регулировка зазоров и состояние шлангов и штуцеров. По сечением имеется в виду площадь.

    Не знаю. У меня комплект свёрел от 1,5 до 2,6 с "шагом" 0,1
    Пользуюсь таблицей соотношений: "высота подъёма штока/диаметр проходного отверстия/мощность двигателя" .
    Вроде как - работает и - неплохо ...

    Engineerno1:

    Abdulla, ремонт ГБЦ и прогоревшик клапанов перекроет "выгоду " от экономии.

    +100!

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • cher.serg Member
    офлайн
    cher.serg Member

    469

    16 лет на сайте
    пользователь #240973

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 27 мая 2012 15:21

    Нужен толковый специалист. Имеющий опыт настройки авто марки SAAB.
    Суть проблем:
    1. На газу появляется ошибка P0171 (слишком бедная смесь). Кратковременная и долговременная коррекция топливоподачи на газу превышает 25%. На бензине в районе -2.3 - +0.8%.
    2. При резком ускорении (с 60 до140) начинает "захлёбываться", дёргаться, иногда начинает моргать чек. Ездил к установщику по этому поводу несколько раз - что-то менял в настройках, но ничего не помогло. На бензине всё отлично.
    Автомобиль SAAB 9-5 2.3 Aero 2000г.
    ГБО: Мозги Stag Digitronic, редуктор Zavoli S, форсунки Valtek 30.
    p.s. Повторю нужен действительно специалист. Предложенный ранее здесь "мастер" без толку поковырялся в настройках типо убрал ошибку. Про "чек" и бедную смесь на газу как будто не услышал и не увидел, не забыв при этом взять за работу 15у.е.

  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15630

    17 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15630
    # 27 мая 2012 16:26

    В свое время на Лаяде до установки газового оборудования обязательно делали диагностику бензиновой части и требовали устранения недочетов. Только после этого проводили установку. Abdulla: вы зря проигнорировали советы. С чеком не разобрались, но усиленно регулируете газ. Это неправильно.

    Просто любитель мототехники.
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 27 мая 2012 17:19
    Будда-Гаутама:

    Пользуюсь таблицей соотношений: "высота подъёма штока/диаметр проходного отверстия/мощность двигателя" .
    Вроде как - работает и - неплохо ...

    а что говорят таблицы для ксантии 2.0i16V 2000 132 лс? форсунки валтек, впрыск переведен из параллельного в попарный (впрыски через один выброшены).

    cher.serg:

    При резком ускорении (с 60 до140) начинает "захлёбываться", дёргаться, иногда начинает моргать чек. Ездил к установщику по этому поводу несколько раз - что-то менял в настройках, но ничего не помогло. На бензине всё отлично.

    какая знакомая и общая ситуация :(

    cher.serg:

    Про "чек" и бедную смесь на газу как будто не услышал и не увидел, не забыв при этом взять за работу 15у.е.

    надо перестать платить за работу, пока не будет результата! именно с СТО потом можно стребовать деньги обратно. Для этого нужно оформлять работу по всем правилам и не бояться НДС. иначе будет только дороже. В гараже делаю только у проверенных людей и только если уверен что работа простая и необходимость доделок не всплывет!

  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    3326

    22 года на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    3326
    # 27 мая 2012 22:12
    SMaster:

    ... а что говорят таблицы для ксантии 2.0i16V 2000 132 лс? форсунки валтек, впрыск переведен из параллельного в попарный (впрыски через один выброшены)...

    ... во вторник буду в гараже - постараюсь не забыть.
    Если не в моготу раньше - посмотрите на carhelp.info (вроде, оттуда брал)

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    930

    14 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    930
    # 27 мая 2012 22:44

    cher.serg, я так понимаю, что мотор турбовый и если стоит польша, то от этой ошибки избавиться будет оч трудно, а кто вас надаумил ставить Польшу?

  • cher.serg Member
    офлайн
    cher.serg Member

    469

    16 лет на сайте
    пользователь #240973

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 27 мая 2012 23:07
    gerik1983:

    cher.serg, я так понимаю, что мотор турбовый и если стоит польша, то от этой ошибки избавиться будет оч трудно, а кто вас надаумил ставить Польшу?

    Мотор турбовый. При установке газового оборудования установщик не спрашивал: что будем ставить?

  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    930

    14 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    930
    # 27 мая 2012 23:17

    cher.serg, ответил в лс

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 28 мая 2012 00:00

    gerik1983,

    я так понимаю, что мотор турбовый и если стоит польша, то от этой ошибки избавиться будет оч трудно, а кто вас надаумил ставить Польшу?

    Ну давайте, расскажите же нам наконец, что такого есть в "не Польше", что в "Польше" от этого будет очень сложно избавиться?
    С нетерпением жду ответа. ;)

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 28 мая 2012 09:05

    Yosic, да не нападай ты так на юного установщика (юного в этой ветке). Ну надо же как-то выживать сейчас газовикам :)
    gerik1983, а сколько стоит поставить редуктор на кузов через резину? сейчас без резины и "грохот" пружинок заволи Zeta S передается в салон. фото

  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    3326

    22 года на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    3326
    # 28 мая 2012 14:30
    SMaster:

    ... сколько стоит поставить редуктор на кузов через резину?...

    ... сделай чертёж - вырежу лазером бесплатно ...

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    930

    14 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    930
    # 28 мая 2012 19:54

    SMaster, обресуйте резину вокруг крепления редуктора, далее к Будда-Гаутама

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 28 мая 2012 20:47
    Будда-Гаутама:

    ... сделай чертёж - вырежу лазером бесплатно ...

    не умею делать чертежи )

  • DemonFOX Senior Member
    офлайн
    DemonFOX Senior Member

    3534

    19 лет на сайте
    пользователь #64799

    Профиль
    Написать сообщение

    3534
    # 29 мая 2012 00:03

    предложили бы мне на халяву лазерную резку, я б научился чертежики ваять :D

    Будда-Гаутама, у Вас есть доступ к промышленному лазеру?

  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    3326

    22 года на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    3326
    # 29 мая 2012 00:31 Редактировалось Будда-Гаутама, 1 раз.
    DemonFOX:

    Будда-Гаутама, у Вас есть доступ к промышленному лазеру?

    ... к двум. Не то, чтобы - партиями, но "трошки для сэбэ" ...
    По мощнее (металл) и послабее (диэлектрики, можно гравировать).
    Чертежи делать в "Автокаде", шоле . Можно и скан обведённой детали, но: гемора - больше ...спрошу, если не забуду.

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    3326

    22 года на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    3326
    # 29 мая 2012 08:55

    ... спросил: вроде, оптимально - в "Корел"

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • dimler Neophyte Poster
    офлайн
    dimler Neophyte Poster

    20

    14 лет на сайте
    пользователь #445662

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 29 мая 2012 12:03

    Сегодня открылась АГЗС Мингаз по ул МАТУСЕВИЧА 1ЛИТР 3700!!!!!!!!!

  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    23 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 29 мая 2012 17:08 Редактировалось Abdulla, 2 раз(а).
    Будда-Гаутама:

    Abdulla:

    1. ...Смотрели мне работу всех форсунок и отключали попеременно...И вот когда подать в настройках на компе на 4 форсунку больше газа, то её колбасит меньше..
    2. Сказал, что кто-то может попробовать настраивать эти форсунки как-то, но у них такого оборудования нет..
    3. а замена всех форсунок стоит 90 у.е.
    4. По ощущениям - тяга уменьшилась эдак на 15%...Т.е. изменения-то есть. Жрало 13 литров ранее, после прошлой регулировки у газовщиков на Серова стало 11.5-12 литров,
    5. .. щас может до 10.5-11 дотяну? Или всё это мои фантазии?
    6. По чек энджин - как и ожидалось, сказали потестить Лексией и с распечаткой к ним подъехать, если возжелаю.

    1. форсунки - "Рэйл"овские? Когда обслуживались в последний раз?
    2. часовой микрометр с переходником нужен, если не ошибаюсь?
    3. а ремкомплекты форсунок "Рэйл" - 5$ (1 цилиндр)
    4. обеднили смесь.
    5. можете дотянуть до прогара клапанов. Это не фантазии, это - "жаба".
    6. все заметные газовые проблемы начинаются с незаметных бензиновых. Так что: "Лексия" будет не лишней.

    Сегодня заехал на одну контору, Лексией просканил паренек (всего 30 000) + пояснял по ходу.
    1) Висели записи о старых, уже устраненных ошибках - убрал.
    2) Одна ошибка "неустранимая": "Авто-регулирование обогащения смеси, низкая обогащённость смеси". Её убрали - чек пропал. Лазили по параметрам - всё в норме (в т.ч. обороты), кроме напряжения на втором лямбда-зонде. Оно в некоторые моменты "стоит на месте", а должны изменяться вместе с напряжением первого лямбда-зонда. Паренёк сказал, что это чревато бОльшим расходом бензина, а мол с ГБО можно ездить и так. Он советовал не лезть пока никуда и сказал, что предполагает, что ошибка, возможно, более не загорится. Поездил...Пока не загорается.
    3) На профилактику газовых форсунок (с ремкомплектами) предварительно договорился с одним из здешних участников форума.

    Вроде в правильной последовательности всё делаю? :)

    Добавлено спустя 36 минут 48 секунд

    dimler:

    Сегодня открылась АГЗС Мингаз по ул МАТУСЕВИЧА 1ЛИТР 3700!!!!!!!!!

    В тех степях бываю редко, но МинГазы - это всегда отлично. Нормальный газ + низкая цена.

  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    3326

    22 года на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    3326
    # 29 мая 2012 23:57
    Abdulla:

    1. Лексией просканил паренек (всего 30 000) + пояснял по ходу.
    2. ... кроме напряжения на втором лямбда-зонде. Оно в некоторые моменты "стоит на месте", а должны изменяться вместе с напряжением первого лямбда-зонда.
    3. Паренёк сказал, что это чревато бОльшим расходом бензина

    1. недорого
    2. сомневаюсь
    3. сильно сомневаюсь

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • Lemon86 Senior Member
    офлайн
    Lemon86 Senior Member

    1062

    15 лет на сайте
    пользователь #279111

    Профиль
    Написать сообщение

    1062
    # 30 мая 2012 00:57 Редактировалось Lemon86, 1 раз.
    dimler:

    Сегодня открылась АГЗС Мингаз по ул МАТУСЕВИЧА 1ЛИТР 3700!!!!!!!!!

    не подскажите, где именно? Часто там бываю, глядишь, про Гурского совсем забуду :)