Коронавирус в Беларуси и мире

Maks1mka:

Получается, на сейчас, процент летальности в районе 18.5% (81.5% выздоровели).

Приведите свою формулу, плиз. А то у меня и близко такие цифры не выходят.

igoreshkoff:

Maks1mka:

Получается, на сейчас, процент летальности в районе 18.5% (81.5% выздоровели).

Приведите свою формулу, плиз. А то у меня и близко такие цифры не выходят.

Погибшие/(погибшие+выздоровевшие)*100.

Коллега:

Maks1mka:

Я вот одного не могу понять..
Сам работаю со статистикой, с данными.
Что за принцип такой у медиков (или у организаций здравоохранения) считать летальность как погибшие/все случаи*100?
По логике, считаются только "завершенные данные" или "подтвержденные данные".. т.е. это погибшие и выздоровевшие. Про всех остальных мы не знаем как все кончится.
Получается, на сейчас, процент летальности в районе 18.5% (81.5% выздоровели).

Может кто-нибудь объяснить логику таких расчетов, которые везде пишут?

Не медик, но ответ на поверхности. Утрированно, при пневмонии выздоравливают позже, а умирают раньше, т. е или вытягивают до победы, ну или на каком то болеет раннем этапе не вытянул. Итого, неделю назад условно заболело 10 человек, сегодня два умерли при двух поправившихся и шести болеющих (которые через месяц будут как огурчики). Скока-скока процент по вашей методике? 50%? Но это ахинея, вы уже сами поняли.

"Будут как огурчики" - это заглядывание в будущее. Нельзя строить статистику на вере.

marffa:

Но ведь в статистику попадают не только те условные которые заболели еще неделю назад и очевидно выздоровеют, но и те кто заболел день и два назад

Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

Я знаю что медицинская статистика отличается от обычной, у них свои особенности, вполне научно обоснованные. Но мне тоже более понятно видеть сколько выздоровело и сколько умерло.

Как только вы поймёте, что выздоравливают позже чем умирают (это же логично), то догадаетесь что нельзя брать просто умерших и просто заболевших, должен быть какой то срез или по времени, но этот срез установить невозможно. Если совсем примитивно, то кто то умер, кто то успел выздороветь, но ооочень много людей с ними заболевшие уже выздоравливают и статистика будет оптимистичная.

Maks1mka:

"Будут как огурчики" - это заглядывание в будущее. Нельзя строить статистику на вере.

Вы понимаете разумом что умирают раньше чем выздоравливают? А теперь прочтите мой пост выше и может наконец поймёте, что итоговые цифры будут оптимистичнее?

1 В 2009 профиль заболевших с осложнениями и в критическом состоянии был гораздо сложнее.
Маленькие дети, взрослые с большим избытком веса и (главное), женщины на 2 и 3 триместрах беременности.
2 Идея, что если как-то "вытянули" ситуацию тогда, то и сейчас получится. Да и какие другие есть варианты?
3 У плохо организованного карантина есть много факторов, которые делают его введение рискованным. К примеру - массовое пьянство с последствиями. Если даже в Италии, с их достаточно высоким уровнем жизни, даже на бедном Юге, есть факты мародёрства, как здесь выдержать два месяца, после которых непонятно, насколько управляемой останется ситуация.
При том, никто же не может дать точный прогноз по динамике - даже для Италии, Испании - никто пока гарантированно не даст. Там ситуация продолжает развиваться.
4. Про возможный пик все всё знают и понимают. Только идеального решения что с карантином, что без него, в нашей ситуации вероятно не существует. А показательная стабильность формирует критическую массу населения, которая пока верит в чудо. И пока видимо нет другого варианта поведения. Нужно пытаться "стоять до конца".

PS Я могу условно верить, что порядок сохранится в сложной ситуации в наших городах. И я очень сомневаюсь по поводу РФ. Можно назвать десятки причин, почему нет, к примеру, в Москве.

Это уже повтор от страны к стране. Каждое такое государство,видимо, хочет набить свои собственные шишки и обесценивает чужой опыт. Сначала считают, что их это не коснётся, потом с опозданием принимают мягкие меры, потом все жёстче и жёстче, но поздно. Ложится здравоохранение, дрожит экономика.

Люди постят всякие смешные картинки в соцсетях по поводу КВ, и только когда пандемия приходит резко и ощутимо в их страну, становится не смешно

Maks1mka:

Что за принцип такой у медиков (или у организаций здравоохранения) считать летальность как погибшие/все случаи*100?

Потому что нет никакого другого способа.
На данный момент цифры промежуточные. Поправке надо вносить на невыявленные случаи , хотя для других болезней определенное число невыявленных случаев тоже имеется.
В странах, где легла система здравоохранения, дикие цифры летальности отчасти объясняются большим числом невыявленных случаев: есть как невыявленные жертвы, так и невыявленные выздоровевшие - последних в разы больше.

Коллега:

Как только вы поймёте, что выздоравливают позже чем умирают (это же логично), то догадаетесь что нельзя брать просто умерших и просто заболевших, должен быть какой то срез или по времени, но этот срез установить невозможно. Если совсем примитивно, то кто то умер, кто то успел выздороветь, но ооочень много людей с ними заболевшие уже выздоравливают и статистика будет оптимистичная.

Итоговые цифры могут быть оптимистичнее в двух случаях:
- восстанут мертвые
- на излете эпидемии летальность снизится - по причине снятия избыточной нагрузки на систему, когда увеличится выявляемость и помирать станут меньше, потому что коек/врачей/техники станет больше в расчете на каждого тяжелого больного.

Тетя из Браслава (Витебская область), говорит что больницы переполнены. Раньше везли в Милры с пневмониями, в теперь в Витебск. У меня нет причин ей не доверять

leristar:

это штамп оружия ,который должен убить слабых.Такова философииюя англосаксоф .

я тут про простой ежегодный зимне-весенний грипп скопирую, чтобы чуть понятнее, англосаксы не причём, вроде

По статистике США, люди в возрасте 65 лет и старше умирают от гриппа намного чаще людей других возрастов: в этой возрастной группе случается до 89 % от всех смертей, связанных с гриппом

По оценкам ВОЗ, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3−5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290−650 тысячам смертей

А вот друзья Михаил и Владимир хотели погостить в Беларуси минимум неделю, пока у них «каникулы» — из-за угрозы распространения коронавируса в России неделя, начиная с 30 марта, объявлена нерабочей. Россияне приехали к друзьям в Минск в четверг, 26 марта, а сегодня, 29-го, в восемь вечера уже пересекают границу.

А сколько таких Михаилов и Володь побывали.... Спасибо России за меры по изоляции если сами неспособны.