Всё о газовом оборудовании (ГБО)

Удалено, см. ниже

Пластилин колец, про пересчет по формуле 0.07*200 это сами придумали?
а как на счет таблички с АГНКС:

Пластилин колец, Fiat-Multipla Bipower 1.6 2005 года в новой будке с МКПП с заводским ГБО в городе кушает 10..11 кубов метана, а Вы на 3-х литровом двигателе с АКПП столько же? Хотя если это Ваш авто и Вы заправляетесь дома от бытовой сети или нахаляву передуваетесь - то может Вы и не знаете сколько в Вам газа в баллоны лезет

Пластилин колец,

Когда раньше удавалось набить 270атм.

Не смешите Вы людей на счет 270 на АГНКС - не нравится что я пишу - разберитесь в вопросе самостоятельно, как на АГНКС все работает и какие там давления. Только не по интернет-писанине тех кто ничего о метане не представляет, а то как на самом деле все с метаном обстоит. И для общего развития - если глубже копнуть - то метан вообще считается на АГНКС в килограммах (кстати в Германии на заправках именно так он и отпускается) - это Вам колонка кубы показывает для Вас по своим коэффициентам перевода по советским традициям еще наверное. Кстати последний февральский чек зимний как раз и подтверждает то о чем я написал, а то что Вы заправляетесь когда еще баллоны не пустые или не ждете пока уравняется давление - то отсюда и 14 кубов выходит на АГНКС. И не надо так волноваться, я же ничего не имею ни против Вас, ни против Вашего авто, и если у Вас расход такой как декларируете - то пусть так и будет, но я просто не верю в это вот и все. Расход Фиата-Мультиплы Биповер я привел реальный - тот который получается при повседневной эксплуатации - и это прошу заметить при заводском ГБО, там где на ГБО отдельные мозги METATRON под работу на метане, форсунки метановые БОШ и давление в рампе газовой при работе около 10 атмосфер.

del

Lenyamax:

кашкан:

ghjj

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды

Lenyamax:

кашкан:

Здрасьте!помогите решить проблему.прошивает свечи 1 и 2 цилиндров.то есть,меняю свечи,проезжаю 200 а то и меньше км. и на изоляторах появляются черные дорожки..естественно машина начинает захлебываться на старте,при нажатии на педаль и так далее.замена проводов не помогает.машина крайслер вояджер 2 литра

Катушку и провода близкие к оригиналу, а свечи оригинал и буджет счастье. А вообще какие провода стоят?

провода мопар,свечи ставил все что продают здесь а так же в польше и германии...эффект то же-через 200 км. черные дорожки на изоляторах и свечи в мусорку

Найди донора и поставь катушку и провода, ну это что бы не покупать. А вообще 100% смотри ВВ часть, прошивать может от неплотного прилигания к свече. В любом авто я бы рекомендовал ставить катушку, свечи и провода оригинал. У меня дергалась, купил катушку проехал 2 тысяч, опять дергается, купил оригинальную и все забыл, также и с проводами, купил Тесла и выкинул сразу, поставил назад оригинал. Свечи возьми или Денсо или НЖК

спасибо..поменяю катушку.....але ж 160 баксов!!!

parnikel:
А почему же на метане должна "передвигаться"?
У меня Зафира 1.6 2006 года с заводским оборудованием. За 66000 рублей я заехал из Могилёва в Орёл (518 км), правда не гнал больше 90, да по России больше и негде... Конечно - это мой рекорд, обычно укладываюсь в 350 км на заправке (четыре балона, 28 кубов), но зато именно "летаю", а не просто сунусь, как на дЫзельке.
Судя по трём балонам Вы видели Фиат Мультиплу.

DMV:

parnikel, Ну с 1.6 объемом надеюсь летает не слишком высоко? Знаем как оно "летает" не по наслышке... Ну а по цене конечно сладко, не спорю, сам частенько на метановой машине катаюсь, иногда даже так сладко, что и не верится

Пластилин колец :

DMV, так ведь и птички летают по-разному: кто – повыше парит, а кто пониже резво мечется. Но все именно летают, а не «просто сунутся, как на дЫзельке».
Если машина спроектирована и изготовлена под метан, то там и двигатель спроектирован тоже для метана. И, если всё исправно, машина должна ездить хорошо: так, чтоб сладкой была не только цена.
Вот ещё вариант метановой машины на каждый день:
http://dzegas.narod.ru/Accord_VI_Coupe/ACCORD_VI_CNG.htm
Кстати, parnikel, похоже, всё-таки "летает", поскольку трассовый пробег этой машины (3.0) на 14-ти нмкуб (250км) указан для скорости 100км/час на круиз-контроле. А parnikel (1.6) обычно расходует 28нмкуб на 350км. Значит, скорее всего, таки "летает". Даже когда на рекорд идёт.

DMV:

Пластилин колец, машина с серийным двигателем 1.6 - это именно машина с двигателем 1.6, и пофиг на каком виде топлива она едет - и этим все сказано. Да, она едет - но точно так как и остальные 1.6 Тем более что я прекрасно знаю что это за машина, и что значит ездить на метане.
P.S. А в приведенной Вами статье по ссылке автор на счет расхода метана врет!!!
в баллоны 70л при 200атм войдет около 18 кубов метана - даже при его описаниях этого хватает по городу на 150км - а это уже расход 12 кубов на 100 км, а учитывая то что на АГНКС у нас обычно давление заправки будет 215..220атм и стоять он там будет до упора что бы по максимуму заправиться - то и расход в кубах будет примерно как и расход в литрах бензина. Можете что то опровергнуть

Пластилин колец :

DMV, вот характеристики метановой «зафиры» с двигателем 1.6:
http://www.abw.by/index.php?act=catalog2&do=tbl&id=8611&ph=5503&p ... l_id23=528
Как видно, на метане – 97л.с. при 6200(!)об./мин. В «бензиновом» варианте – 100л.с. при 6000об./мин. То есть очевидно, что двигатели – разные, хоть и оба 1.6. И что мощности вполне достаточно, чтоб не говорить об исправной машине с таким двигателем, что она слабо едет. Другое дело, если по этой ссылке на ABW – ошибка. Не проверял. Или если Вы хорошо знаете именно машину parnikel, и знаете, что она не едет. Правда, понятие «едет - не едет» - субъективное. Так что да, тут правильно: «метановая» «Зафира», судя по всему, едет так же, как «бензиновая».

По поводу статьи по ссылке – так это моя машина. Однако, если потребуете продемонстрировать расход, то лучше считайте, что вру, меня это не обидит. Приведенные пробеги, конечно, скорее, не норма, а исключение, достигаемое подбором машины, индивидуальным подходом к переоборудованию и приёмами вождения.

По поводу Ваших цифр могу сказать следующее.
1. 0.07*200=14, а никак не 18.
2. 0.07*220/1.5 = 10.3; 0.07*220/2,5=6.2 – то есть расходы 10нмкуб/100км и 6нмкуб/100км с формальной точки зрения указаны правильно.
3. 18/0.07=257(атм.) – это давление необходимо, чтоб набить в баллоны объёмом 70л 18 кубометров газа при нормальной температуре.
4. 1нмкуб метана = 1л бензина – это бездумный «перепев» советских норм расхода топлива для грузовиков с двигателями под 76-й бензин на первом поколении, или данные об эксплуатации машин с ненастроенным оборудованием.

DMV:

Пластилин колец, про пересчет по формуле 0.07*200 это сами придумали?
а как на счет таблички с АГНКС:

Пластилин колец, Fiat-Multipla Bipower 1.6 2005 года в новой будке с МКПП с заводским ГБО в городе кушает 10..11 кубов метана, а Вы на 3-х литровом двигателе с АКПП столько же? Хотя если это Ваш авто и Вы заправляетесь дома от бытовой сети или нахаляву передуваетесь - то может Вы и не знаете сколько в Вам газа в баллоны лезет

Пластилин колец :

DMV, даже не знаю, есть ли такие таблички на минских АГНКС, не обращал внимания. Потому что у всех АГНКС в Беларуси – один хозяин, не то что у пропановых АГЗС. То есть на АГНКС могут висеть любые таблички. Считаю, что эта табличка призвана снимать вопросы типа «а почему в мой пятидесятилитровый баллон заправили 53 литра пропана?». Ну да, есть коэффициент сжимаемости, который зависит от давления, температуры и других факторов, о них не тут писать. Самое интересное в этой табличке – весьма сильная зависимость количества газа от температуры, которая в основном и определяет цену заправки. Однако температуру газа в баллоне не измеряет никто (только не пишите, что Вам на АГНКС сказали, что измеряют, но незаметно: поверю, но только Вам). Давление же в баллонах в конце заправки измеряется весьма точно по манометру на колонке. Однако при суммарном объёме баллонов порядка 100л баллоны после заправки, как правило, всегда тёплые на ощупь (то есть теплее +36градусов). Мои баллоны – ещё теплее, потому что объём и время заправки ещё меньше. Когда раньше удавалось набить 270атм., иногда даже появлялся запах краски, причём зимой. То есть, эта табличка, в которой присутствуют значения температуры от -30 до +40 градусов, – ни о чём.
Чтобы не быть голословным, привожу «таблички», которые читаю сам. По разу. Их выдают на АГНКС за деньги, и именно по ним, несмотря на их, мягко говоря, особенности, я иногда прикидываю экономическую сторону использования метана. Они бросаются в «бардачок», в котором всё равно больше ничего не бывает, потому что до него трудно дотянуться с водительского сидения. Наиболее интересные иногда помечаю.

Для меня из этих «табличек», с учётом сказанного выше, следует, что расход метана нужно рассчитывать, как расход пропана: после значительного пробега (хотя бы пару тыс. км) делить оплаченное количество топлива на пробег. Полный расчет сделаю из любопытства, когда машина пройдёт 20000км. Или просто очищу «бардачок». Поскольку считаю, что обращать пристальное внимание на особенности формирования цены на топливо, которое по сути ничего не стоит - это пустая трата времени и возможность испортить отношения с хорошими людьми, работающими в службе эксплуатации АГНКС и фактически обеспечивающими возможность ездить на метане в Беларуси. Вот самостоятельно добиться с большим двигателем и «на автомате» хорошего пробега на одной заправке – это интересно.
Да, ещё. У меня была карбюраторная ВАЗ2108, которая на втором поколении потребляла в городе примерно 6нмкуб, а по трассе – примерно 4нмкуб. В прошлом веке. Заезжал в Минск из Новогрудка на одном баллоне 32л. А из Гомеля примерно в это же время наезжал иногда в Минск «Гольфик» с двумя баллонами по 30л. На одной заправке. Вот с БМВ320 ничего такого сделать не удалось. Так что «Fiat-Multipla Bipower 1.6 2005 года в новой будке с МКПП» и его рацион - это не аргумент. Я могу 14нмкуб метана в городе и за 100км сжечь. Специально. Но машина все 100км будет легко заметна в потоке. А 14л бензина она берёт при сосредоточенно спокойной езде.
Вот характеристики «Fiat-Multipla Bipower 1.6 2005 года»:
http://www.abw.by/index.php?act=catalog2&do=tbl&id=1882&ph=521&n_ ... l_id23=822
Приведенный расход по смешанному циклу – 8.6л/100км (у «Зафиры 1.6» приведено 5.3л/100км).
Вот ещё один «Fiat-Multipla Bipower 1.6 2005 года»:
http://www.abw.by/index.php?act=catalog2&do=tbl&id=1883&ph=521&n_ ... l_id23=822
Тут уже приведен расход по смешанному циклу 5.6л/100км – гораздо экономичнее против 8.6л/100км, но всё равно хуже, чем у «Зафиры 1.6». Это он «в новой будке» и «10..11 кубов метана»? А как же тогда «1нмкуб метана = 1литр бензина»?
DMV, Вы вот «смайлики» вставляете, а читать фразы типа «сами придумали», «на халяву надуваетесь» и «не знаете, сколько Вам газа в баллоны лезет» всё равно неприятно.
P.S. Нет, нельзя тратить время на эту писанину. Лучше бы вышел машину помыл.

DMV:

Пластилин колец,

Когда раньше удавалось набить 270атм.

Не смешите Вы людей на счет 270 на АГНКС - не нравится что я пишу - разберитесь в вопросе самостоятельно, как на АГНКС все работает и какие там давления. Только не по интернет-писанине тех кто ничего о метане не представляет, а то как на самом деле все с метаном обстоит. И для общего развития - если глубже копнуть - то метан вообще считается на АГНКС в килограммах (кстати в Германии на заправках именно так он и отпускается) - это Вам колонка кубы показывает для Вас по своим коэффициентам перевода по советским традициям еще наверное. Кстати последний февральский чек зимний как раз и подтверждает то о чем я написал, а то что Вы заправляетесь когда еще баллоны не пустые или не ждете пока уравняется давление - то отсюда и 14 кубов выходит на АГНКС. И не надо так волноваться, я же ничего не имею ни против Вас, ни против Вашего авто, и если у Вас расход такой как декларируете - то пусть так и будет, но я просто не верю в это вот и все. Расход Фиата-Мультиплы Биповер я привел реальный - тот который получается при повседневной эксплуатации - и это прошу заметить при заводском ГБО, там где на ГБО отдельные мозги METATRON под работу на метане, форсунки метановые БОШ и давление в рампе газовой при работе около 10 атмосфер.

DMV, я спокоен. Просто "не верю" - это гораздо правильнее, чем "автор на счет расхода метана врет!!!", как было в начале. По поводу непустых баллонов – это в пользу ещё большего пробега. "Не смешите людей" Вы тоже зря написали. Потому что Вы "частенько на метановой машине катаетесь", но на Вашей машине - не метан, и Ваши интересы – компьютеры (профиль посмотрел). parnikel метановой машине ездит, часто с прицепом. У меня стаж на газе - 23 года, на метане - 15лет. Возможность набить 270атм. за это время была, поскольку на АГНКС не всегда был такой порядок, как сейчас (хотя там всегда гораздо больший порядок, чем в других местах). Баллоны, в связи с этим, освидетельствовались в моём присутствии на 320атм. По-видимому, у Вас такой возможности не было, и, наверное, не будет. Подробности о серийном автомобиле без ссылок не интересны, поскольку Вы не ездите на нём сами постоянно, а я не езжу на серийном газовом оборудовании, и знаю, чем обусловлен низкий расход - это мои интересы. Советы по поводу общего развития и самостоятельности не замечу, потому что, как правильно намекнул parnikel, могут начать расти прыщи. Если Вы направите мне в ЛС свои личные данные – отвечу тем же. Удачи.
PS
1. Остальные «длинные» посты попробую удалить, чтоб не загромождать форум.
2. Виноват. Посмотрел на всякий случай документы. Объём баллонов 67л, а не 70л. Приятная ошибка.

Пластилин колец,

но на Вашей машине - не метан

Fiat-Multipla BiPower, Fiat-Ducato Bipower, Iveco Daily CNG, Honda CRV на метане - это те машины, на которых я частенько катаюсь, с метаном вообще со времен СССР знаком так что каждый из нас останется при своем мнении.

не Вы приезжали на днях ко мне в гараж в гости?

на Фиат-Мультипла если - то точно не я.
P.S. Вчера ездил Витебск-Минск-Витебск по М1 на Мультипле, по М1 везде 120км/ч, все время с кондишеном, расход 11кубов на 100км. Зафира кушает меньше Мультиплы однозначно, у Зафиры кузов с меньшим Cx и двигатель сам по себе более совершенный, тем более там степень сжатия повышена специально для метана, там метан основное топливо, она не бензине не любит ездить в отличии от Мультиплы - Фиат на бензике чуть повеселее едет субъективно чем на метане.

DMV, на бензе на самом деле веселей. По расходу зафира и мультипла: общался с заправщиком у которого зафира, как раз говорил что расход у зафиры больше.
П.С. на мультипле год, без малого 30 т.км. Город, средний расход 9 куб.(+- 1). Стоит 3 баллона, 156 литров (по документам освидетельствования). Летом влазит 36-39 куб, если машина уже не вкл. бенз, и чуть больше зимой
П.П.С. может кто пояснит из-за чего говносрач ? А то стараюсь ветку периодически, но поскольку про метан мало тут пишется - больше читатель, а тут упустил что-то.

господа, подскажите такой вопрос
существуют ли в природе (а если да, то каких фирм)
газовое оборудование, а вернее интересуют только форсунки
для двигателя с непосредственным (прямым) впрыском прямо в цилиндр (то есть чтобы выдерживали противодавление и противоудар по ним)
от какой машины, от какого двигла - не важно , нужны сами форсунки в принципе
заранее спасибо

Yosic, спасибо большое