Ответить
  • dikar Клуб счастливых людейАвтор темы
    офлайн
    dikar Клуб счастливых людей Автор темы

    2587

    23 года на сайте
    пользователь #1697

    Профиль
    Написать сообщение

    2587
    # 3 февраля 2005 14:36 Редактировалось _BY_SERG, 7 раз(а).

    Знаете ли вы белорусский язык и разговариваете ли вы на нем?
    Почему вы используете либо, соответственно, не используете его в повседневной жизни? Что является тому причиной?
    Ваше мнение о необходимости (как минимум) не потери национальной культуры.

    Желательно кратко, в двух словах и без политической окраски ответов, если можно.

    Ці размаўляеце вы па-беларуску? Чаму?
    Як, на вашу думку, не страціць нацыянальную ідэнтычнасць?
    Цікавіць ваша меркаванне без палітычных лозунгаў і цэтлікаў.
    Дзякуй!

    [edited by tut]

    Пишите в ЛС.
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17402

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17402
    # 3 апреля 2018 08:00 Редактировалось _BY_SERG, 1 раз.

    AutVit, вот вы вопросы задали про чехов и израиль - ну так и ответьте на них - потому что там и государство и общество были едины в желании воссоздать и возродить чешский и иврит. Там большинство населения могло и хотело говорить на исторически(но не фактически) родном для них языке. Про эмигрантов вопрос спорный, эмигрантов много,в разных странах, они разные, дети тоже.
    Опять вы путаете хер с пальцем. Я говорил лишь о том, какой язык считается родным по объективным показаниям. И таки да, в случае с белорусами, которые с малолетства росли в белорусскоязычной семье в русскоязычном окружении мы будем иметь этакого кособокого билингва - он будет понимать и говорить по белорусски, но русским будет постоянно пользоваться во всех сферах жизни - ну может кроме общения с родственниками. Родными для такого ребенка будут два языка - тот, на котором говорят в семье, и тот который он слышит вне семьи. Соответственно белорусский со временем будет забываться. Никаких противоречий.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13077

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13077
    # 3 апреля 2018 08:29 Редактировалось AutVit, 1 раз.

    =BY=SERG, противоречия есть, потому что эпоха кособоких билингвов заканчивается, эти кособокие билингвы создали почему-то монолингистическое русскоязычное общество, оставив второй язык в качестве номинального) Почему-то не получилось, как в Швейцарии и Финляндии.
    Во-вторых, информацию, которую я читал о Израиле и Чехии, и их опыте возрождение мертвого, но языка нации,, а в случае с чешским - это новояз по многим признакам - не было этого единого порыва. А местами много где и принудиловки и жесткие законы.
    ПО поводу деревенского языка - все современные языки европейские были деревенскими. Рабочими языками была латынь, и только с началом построения национальных государств умные люди брали деревенские языки, шлифовали их до литературного и получали те языки, которыми сейчас восхищаются белорусы. Те народы, которые не смогли создать свои нацгосударства, утратили или потиху утрачивают свои языки, т.к. не успели создать г-ва (примеры приводить?). И пеленки тут не помогают даже.

    =BY=SERG:

    Соответственно белорусский со временем будет забываться. Никаких противоречий.

    Ну вот сейчас в Минске пример был. В Минске дети белорусскоязычных детей не могут получить дошкольное белорусскоязычное образование, про высшее техническое да и в большинстве гуманитарное - вообще молчу. Как белорусский язык может цвести и пахнуть в монополии русского языка?) Только если он лично интересен какому-то индивиду. А то, что большинство (по переписям до 70-80 процентов) населения территории современной Беларуси говорила на белорусском, были созданы словари различные для нормирования языка, и это начали внедрять в реальную жизнь, но резко все прекратилось с приходом другой группы коммунистов, которая продолжила лучшие традиции Российской империи, и взрастила элиту, которая это поддерживает и сейчас, это совсем другой разговор. Поэтому программатичная позиция исчезновения белорусского языка мне ближе гораздо романтичной. уж извините)

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2814

    9 лет на сайте
    пользователь #1601605

    Профиль

    2814
    # 3 апреля 2018 09:04
    AutVit:

    Кей-Джи-Би, а при чем здесь народ? Я же четко написал, что народ разговаривает на языке образования. И Беларусь не одна такая тут.

    Народ разговаривает на языке своих родителей и общества, в котором росли дети, и на котором он думает. Родители разговаривают на русском языке, дети разговаривают на русском языке, все думают на русском языке. Это факт.

    И устраивать пляски с бубном и утешать себя несбыточными надеждами и мечтами - это без меня. Я лучше поработаю пойду, денежку заработаю, чем буду на форуме рвать волосы на пятке с криками "трэба адраджаць мову!".

    Адольф Гитлер - самый большой демократ ХХ века (с) председатель Верховной рады Украины
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13077

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13077
    # 3 апреля 2018 09:21

    Кей-Джи-Би, но вы не жалеете свое время, чтобы доказывать, что у современного русскоязычного белорусского общества были только русскоязычные родители, а бабушки ,к которым ездили белорусские дети и слышали вясковую гаворку и публичные чиновники, у которых слышна нерусская фонетика, это выдумки змагароу)

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17402

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17402
    # 3 апреля 2018 14:53 Редактировалось _BY_SERG, 1 раз.

    AutVit, не хватает вам знаний местами, латынь была церковным языком, а элита разговаривала на своих собственных языках, случае с языками романской группы, которые возникли фактически на базе бывших территорий римской империи, латынь действительно повлияла сильно на формирование языков, но там фактически шло равномерное смешение, поскольку латынь перестала быть языком элиты в результате падения Рима, а примеру в Польше деревенский язык был языком элиты и таковым и остался. Погуглите кстати про болгарский, очень интересно будет.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13077

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13077
    # 3 апреля 2018 15:57

    =BY=SERG, я гиперболизировал. Но языком науки и прочего была латынь.

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17402

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17402
    # 3 апреля 2018 19:58

    AutVit, латынь то ушла со временем, осталась только терминология в науке. А элита - дворянство того времени, говорило на родных ему местных "деревенских" наречиях. В случае с белорусским все наоборот, элита на нем не говорила - в момент его становления как литературного основным носителем языка была деревня. Власть говорила на русском, торговля - наверное в большинстве - идиш, ну и основная местечковая интеллигенция - поляки или ополяченные белорусы. И тут настала первая мировая, потом революция, потом приперлись большевички, поделившие белорусские земли на две половины, и понеслось - имеем то что имеем. Ну и основная проблема по моему мнению - слишком уж схожи языки, белорусский и русский, отсюда и легкость миграции из одного в другой.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13077

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13077
    # 3 апреля 2018 20:35

    =BY=SERG, вы неправы по поводу дворянства

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17402

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17402
    # 3 апреля 2018 20:55

    AutVit, не совсем понятно, в чем я неправ, глядя на ваши картинки)))

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13077

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13077
    # 3 апреля 2018 20:56

    AutVit, элита на нем не говорила. Верхнее фото для вас

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17402

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17402
    # 3 апреля 2018 21:03

    AutVit, про элиту я писал в продолжение предыдущего поста - про Европу

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13077

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13077
    # 3 апреля 2018 21:09

    =BY=SERG, а это что? ". В случае с белорусским все наоборот, элита на нем не говорила - в момент его становления как литературного основным носителем языка была деревня. ". Я привел данные переписи 1897 года, тогда белорусский литературный язык уже возник

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17402

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17402
    # 3 апреля 2018 21:58

    AutVit, ну вот не верю я этой переписи, тем более что родной язык это одно, а на каком разговаривают - другое. Думаю не трудно догадаться, на каком языке шло основное общение в Российской империи - с батюшкой, с приставом, с городовым... да и Купала всего через 10 лет писал стихи про родную "загнаную" мову наверное не от радости общения с белорусскоязычным дворянством

    Магутнае слова, ты, роднае слова!
    Са мной ты на яве і ў сне;
    Душу мне затрэсла пагудкаю новай,
    Ты песень наўчыла мяне.

    Бяссмертнае слова, ты, роднае слова!
    Ты крыўды, няпраўды змагло;
    Хоць гналі цябе, накладалі аковы,
    Дый дарма: жывеш як жыло!

    Свабоднае слова, ты, роднае слова!
    Зайграй ты смялей, весялей!
    Хоць гадзіны сыкаюць, кружацца совы,
    Жывеш ты на хвалу людзей.

    Загнанае слова, ты, роднае слова!
    Грымі ж над радзімай зямлёй:
    Што родная мова, хоць бедная мова,
    Мілей найбагатшай чужой!

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13077

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13077
    # 3 апреля 2018 22:07

    =BY=SERG, ваше право не верить . Проще цитировать романтичного Янку Купалу, который писал о бедной совершенно и это вбивается столетиями

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17402

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17402
    # 3 апреля 2018 22:23

    AutVit, так не один же Купала горевал о судьбе мовы, все тогда стонали.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Marusj Member
    офлайн
    Marusj Member

    466

    14 лет на сайте
    пользователь #238559

    Профиль
    Написать сообщение

    466
    # 3 апреля 2018 23:41 Редактировалось Marusj, 2 раз(а).
    AutVit:

    =BY=SERG, ваше право не верить . Проще цитировать романтичного Янку Купалу, который писал о бедной совершенно и это вбивается столетиями

    Хочу дополнить, в Западной Беларуси в конце 19 начале 20 века говорили точно и на беларуском и на польском языках. Конечно беларуский был с польскими словами (тэраз, траскауки, паземки и т.д., такие слова и сейчас в обиходе) Мой дед ходил (пошел) в 1934 в польскую школу, а по-русски писать научился только после ВОВ, разговаривал на беларуском. И не только он один такой:-) Бабушка ходила после ВОВ в беларускую школу (р-н д. Бакшты). Повсеместного русского языка как бы это сказать...в то время скорее "навязано" пока не было, это после скорее 50-х (?) - русификация началась. Как в "самделишном анекдоте" (случай из п/л сссровских времен) - папа казах, мама украинка, а сын, родившийся в РСФСР - записан в графе национальность - русский))) - и это реальный случай.

  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13077

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13077
    # 4 апреля 2018 08:42

    Marusj, какая русификация, все заговорили на русском в БССР, потому что слышали ее с пеленок :trollface:

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17402

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17402
    # 4 апреля 2018 09:38 Редактировалось _BY_SERG, 1 раз.

    Marusj, никто этого факта не оспаривает, только мой дед еще до революции ходил в русскую 4-х летку, а ваш уже в 30-е - в польскую школу. Отец после ВОВ ходил в русскую 10-летку, хотя во время войны при немцах была белорусская школа, он в ней один год отучился. Это все в Западной Белоруссии.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • A91178 Senior Member
    офлайн
    A91178 Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #316217

    Профиль
    Написать сообщение

    619
    # 6 апреля 2018 21:43

    =BY=SERG, мая бабуля скончыла 4 клясы ў школе пад польшчай (да 1939 года) - і выкладалі там і польскую , і БЕЛАРУСКУЮ мовы, а памятае яна вершы выключна на роднай мове (беларускай), і вершы тыя не на адну старонку. Пасьля вайны была пагалоўная русіфікацыя, тады можна было напісаць заяву й ня вывучаць беларускую мову. Заявы прымаліся як ад бацькоў, так і ад саміх вучняў (бацькі нават маглі гэтага й ня ведаць). І яшчэ: уявіце сабе, каб мову ня прыціскалі, наколькі яна была б багацейшая (хоць і так ня бедная), а прыгожай як была, так і застаецца. Жыве Мова!!!

    "Трэба дома бываць часцей, трэба дома бываць не госцем!"
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13077

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13077
    # 7 апреля 2018 08:13

    A91178, беларускую мову за Польшчай ніхто не вывучаў, гэта раз. Па-другое, ад вывучэння беларускай мовы вызвалялася пэўная група людзей, у асноўным, вайскоўцы.
    Мова жыве ў коме, і ніхто яе адтуль у бліжэйшы час вызваляць ня будзе

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны