Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • dydits Member
    офлайн
    dydits Member

    178

    13 лет на сайте
    пользователь #423586

    Профиль
    Написать сообщение

    178
  • ynus Senior Member
    офлайн
    ynus Senior Member

    1861

    16 лет на сайте
    пользователь #131216

    Профиль
    Написать сообщение

    1861
    # 10 сентября 2013 09:04
    dydits:

    Дабы сэкономить хочу приобрести здесь

    dydits, cмело берите .Ставил неоднократно старлайны с автозапуском,привезенные из китая.Никаких вопросов по качеству и оригинальности не заметил.
    Soundguard, при установке сторонней сигнализации установщик дает гарантию на монтаж,но никак не на работоспособность ее компонентов .
    Если только вы сами не заказывали ее из китая :D

  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 10 сентября 2013 10:36

    очень удачный совет - привозите сигнализации из китая и мы будем ставить их, а все вопросы с глюками - за дополнительную плату. Вас следует понимать так?

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    И так заказывайте сигналисация из Китая - ставим за деньги... и снимаем... за другие деньги.

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 10 сентября 2013 15:51
    Soundguard:

    а все вопросы с глюками - за дополнительную плату. Вас следует понимать так?

    Удивительно верное умозаключение. Только так и никак иначе. Мы не можем держать человека за руки и за ноги. И если ему так хочется - на здоровье, только любой последующий ремонт по вине производителя не должен отражаться на семейном бюджете установщика. Об этом всегда всех заранее предупреждаем. И ничего предосудительного здесь быть не может.

    029 646-63-06
  • ynus Senior Member
    офлайн
    ynus Senior Member

    1861

    16 лет на сайте
    пользователь #131216

    Профиль
    Написать сообщение

    1861
    # 10 сентября 2013 17:30
    Soundguard:

    очень удачный совет - привозите сигнализации из китая и мы будем ставить их, а все вопросы с глюками - за дополнительную плату. Вас следует понимать так?

    Именно так.Человек при этом отдает себе отчет в отсутствии гарантии .Это его риск,а не ваш.

    Orlik:

    И если ему так хочется - на здоровье, только любой последующий ремонт по вине производителя не должен отражаться на семейном бюджете установщика. Об этом всегда всех заранее предупреждаем. И ничего предосудительного здесь быть не может

    Точно

  • x5-gaming Spinning team
    офлайн
    x5-gaming Spinning team

    2312

    14 лет на сайте
    пользователь #208055

    Профиль
    Написать сообщение

    2312
    # 10 сентября 2013 17:34 Редактировалось x5-gaming, 1 раз.

    del

  • дракON Member
    офлайн
    дракON Member

    356

    14 лет на сайте
    пользователь #337771

    Профиль
    Написать сообщение

    356
    # 10 сентября 2013 18:30

    x5-gaming, уж лучше эту

  • x5-gaming Spinning team
    офлайн
    x5-gaming Spinning team

    2312

    14 лет на сайте
    пользователь #208055

    Профиль
    Написать сообщение

    2312
    # 10 сентября 2013 18:35 Редактировалось x5-gaming, 1 раз.

    del

  • ynus Senior Member
    офлайн
    ynus Senior Member

    1861

    16 лет на сайте
    пользователь #131216

    Профиль
    Написать сообщение

    1861
    # 10 сентября 2013 18:43
    x5-gaming:

    Подскажите, как сигналка - стоит своих денег ?

    На Ладу Гранту за глаза

  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 10 сентября 2013 22:23

    Только всегда нужно добавлять - если поставят по человечески. Интересно - чем эта коробка в вашем понимании отличается от других того же ценового диапазона.

    Добавлено спустя 58 секунд

    ynus:

    Soundguard:

    очень удачный совет - привозите сигнализации из китая и мы будем ставить их, а все вопросы с глюками - за дополнительную плату. Вас следует понимать так?

    Именно так.Человек при этом отдает себе отчет в отсутствии гарантии .Это его риск,а не ваш.

    Orlik:

    И если ему так хочется - на здоровье, только любой последующий ремонт по вине производителя не должен отражаться на семейном бюджете установщика. Об этом всегда всех заранее предупреждаем. И ничего предосудительного здесь быть не может

    Точно

    А может проще вообще не связываться?

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • dydits Member
    офлайн
    dydits Member

    178

    13 лет на сайте
    пользователь #423586

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 11 сентября 2013 01:02
    Soundguard:

    Только всегда нужно добавлять - если поставят по человечески. Интересно - чем эта коробка в вашем понимании отличается от других того же ценового диапазона.

    Добавлено спустя 58 секунд

    ynus:

    Soundguard:

    очень удачный совет - привозите сигнализации из китая и мы будем ставить их, а все вопросы с глюками - за дополнительную плату. Вас следует понимать так?

    Именно так.Человек при этом отдает себе отчет в отсутствии гарантии .Это его риск,а не ваш.

    Orlik:

    И если ему так хочется - на здоровье, только любой последующий ремонт по вине производителя не должен отражаться на семейном бюджете установщика. Об этом всегда всех заранее предупреждаем. И ничего предосудительного здесь быть не может

    Точно

    А может проще вообще не связываться?

    Soundguard, Вы читаете между строк? Меня интересует только вопрос оригинальности данных устройств, если это оригиналы, то я не взирая на то, что на нее отсутствует какая либо гарантия, и на то, что она китайская, (ведь то что продается здесь на онлайнере, ТАКОЕ ЖЕ КИТАЙСКОЕ И ПРОИЗВЕДЕНО ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЗАВОДОМ, ТОЛЬКО ДЛЯ РАЗНЫХ ЗАКАЗЧИКОВ, РАЗЛИЧИЯ ЛИШЬ В ЯЗЫКЕ ИНСТРУКЦИИ И, МОЖЕТ БЫТЬ, НАДПИСЯХ НА КОРОБКЕ), установлю ее себе на автомобиль САМОСТОЯТЕЛЬНО (обращаться к установщикам профессионалам не буду), и не почувствую ни какой разницы, если бы я купил ее здесь в РБ в двое дороже.
    Как часто вам попадаются глючные либо бракованные Белоруские - китайские сигналки? Думаю что очень редко, значит и китайские -китайские устройства будут глючными так же часто.

    Soundguard, Спрошу специально только у Вас: устройства в вышеприведенных ссылках с алиэкспресс оригинальные или нет? Если вы не можете ответить на данный вопрос, но знаете точно, что гарантии на нее не будет, и что вы как установщик не взялись бы за ее монтаж, не пишите мне об этом, меня это волнует в меньшей степени.

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 11 сентября 2013 09:12

    dydits, на первый взгляд, по картинкам, отличий нет. Обычно эти отличия видны сразу. Ну а точно можно будет сказать только взяв в руки.

    029 646-63-06
  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 11 сентября 2013 11:41

    Удачи в поисках. Раньше Китай подделывал европейские,японские и американские бренды, а теперь подделывает Тайвань. Пока на мировом рынке электроники самое оптимальное соотношение цена\качество именно у Тайваня и этим незамедлительно воспользовались Китайские кустарные производители. За примером далеко ходить не надо.
    Что касается вашего конкретного случая - сейчас на рынке полно подделок, но понять это можно только взяв в руки два продукта - оригинал и подделка. Перечислять то, с чем сталкивался я не буду. Ситуация меняется постоянно. Прикол в том,что часто приходят сигнализации с уже не рабочими брелками, датчиками удара и так далее. Я уже не говорю о случаях, когда заказываешь одно,а приходит совсем другое.

    Добавлено спустя 12 минут 14 секунд

    Ещё несколько примеров. Впрочем можете сами посмотреть набрав в любом поисковике - Внимание - китайская подделка автосигнализации.

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    18 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 11 сентября 2013 11:55

    Раздувает старлайн свою важность по поводу подделок!

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 11 сентября 2013 13:01 Редактировалось Soundguard, 1 раз.

    Потребитель в праве знать, где его могут ... обмануть. Если ты знаешь, что берёшь подделку и готов к глюкам - это твоё право. Заметь - ни кто на онлайнере не рекомендует брать подделки, разве что в шутку. Есть отработанное годами правило - не связываться с поставщиками-однодневками,которые приходят на рынок по быстрому срубить денег и спрыгнуть,как только возникают вопросы с гарантией.

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 11 сентября 2013 21:47
    [cz]Flip:

    Раздувает старлайн свою важность по поводу подделок!

    А как бы ты повёл себя на их месте, когда продвинув за свои деньги какой нибудь стоящий бренд, ты вдруг сталкиваешься с подделкой твоей торговой марки, причём на уровне откровенного фуфла. А потом недоумение от потребителей: почему у официалов сигналка стоит дороже, чем из китая.

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    18 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 11 сентября 2013 22:44

    Soundguard, а вы уверены, что эти сигналки ломаются хотя бы в два раза больше чем старлайны. Это же касается любой марки!

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 12 сентября 2013 01:56

    Ну если судит по тому как глючат и ломаются китайские а ля типа штатные головы, которые приходят по почте, то как то с трудом можно поверить в их надёжность. Попадались мне сигналки из китая раз 6... зимой они очень любили жить своей жизнью,причем со свежими батарейками. Возможно были рассчитаны на другой температурный режим. Привозили их из эмиратов.
    Была возможность сравнивать подделку шерифа с автозапуском. Периодически залипало реле зажигания и машина отказывалась глохнуть. Нашёл аналог, перепаял. Затем поменял датчик удара - постоянно горел светодиод сработки. Пока вроде работает., разве что брелок с пейджером за два года практически полностью развалился. Попробовали прошить фирменный - не прокатило. Вот такая история.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Хочу в автомобиль "открывашку"

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    18 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 12 сентября 2013 07:38

    Про штатные головы не очень удачный пример) Это же не клон какой-либо магнитолы, это отдельное устройство, просто сделанное плохо!
    А мне вот приносили в ремонт оригинальный старлайн, новый.В брелке не было обратной связи, выходит что ли они все не работают? Я уверен, что это заключение по одному брелку не верно!
    При этом у меня уже 4 года стоит Аллигатор и все хорошо работает, вот это хорошие сигналки:))))))))))))))))))))))))))))

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 12 сентября 2013 08:05 Редактировалось Soundguard, 2 раз(а).

    По большому счёту мне старлайн не очень нравиться. И чаще других ставлю именно аллигатор или томагавк, реже другие модели.

    [cz]Flip:

    Про штатные головы не очень удачный пример) Это же не клон какой-либо магнитолы, это отдельное устройство, просто сделанное плохо!
    А мне вот приносили в ремонт оригинальный старлайн, новый.В брелке не было обратной связи, выходит что ли они все не работают? Я уверен, что это заключение по одному брелку не верно!
    При этом у меня уже 4 года стоит Аллигатор и все хорошо работает, вот это хорошие сигналки:))))))))))))))))))))))))))))

    Ну не редко приносят и головы с фирменным лейблом типа PIONEER.
    Вопрос - если бы конкретно ваш аллигатор работал плохо - вы бы сделали какой вывод - плохая конкретно ваша система или марка в целом или виноват установщик?

    Добавлено спустя 16 минут 15 секунд

    Неужели нужно доказывать - брать подобного рода товар в Китае это большой риск, особенно для систем автозапуска. В приведённом примере я был рад тому, что не залипало реле стартера. Когда речь идёт не о системе охраны автомобиля - это ещё куда ни шло. Но в данном случае вы рискуете так же,как покупая любую китайскую запчасть, от которой зависит беспроблемная эксплуатация автомобиля. Где гарантия,что система охраны собрана с соблюдением технологий ,обеспечивающим качество. Где гарантия,что элементы выбраны с определённым запасом наработки на отказ. Китайцы (как впрочем и мы) в подобных случаях экономят на всём.
    В брелке не было обратной связи... а перепрошить не пробовал? Иногда такое бывает и у других систем.

    Добавлено спустя 16 минут 44 секунды

    Официальное производство ТОМОГАФК TW9010 прекращено в 2008 году. информация от официального производителя Есть связи и с другими официалами

    Добавлено спустя 7 минут

    Берите свежие системы - их как правило ещё не успевают подделать и гарантийная поддержка обеспечена.

    Живой электрик автоматически считается хорошим.