Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • dikar_genri Member
    офлайн
    dikar_genri Member

    318

    15 лет на сайте
    пользователь #204655

    Профиль
    Написать сообщение

    318
    # 3 сентября 2013 22:01

    Soundguard, Orlik, подскажите, через какой блок (модель, марка) проще и правильнее реализовать на моей тойоте королла 2007 (аллигатор с200) дожим стекол? уж очень я привык на предыдущей машине к нему... замучился снова садиться в авто, поворачивать ключ и подымать стекла...

    В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 3 сентября 2013 22:23

    dikar_genri, через любой. Сейчас их развелось великое множество, в разных корпусах и разных по цене, но с одним принципом работы.
    Saturn-AU98, Alfa-GX2, Pandora-DWM210 и т.д.. Берите любой.

    029 646-63-06
  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 4 сентября 2013 08:09

    Практически все дожимы работают по одному и тому же принципу. На моей памяти ни один разу не вышел из строя по внутренним причинам. Отказывают только по причине попадания воды внутрь блока,так как не предусмотрена защита от этого фактора а устанавливаются как правило в дверь, где не редко образуется конденсат. Так что бери любой,обеспеченный гарантией и не через интернет магазин (они появляются и исчезают), ставь вниз разъёмом. В пакет одевать не рекомендую. Будет холодно внутри точно выпадет роса.

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • x5-gaming Spinning team
    офлайн
    x5-gaming Spinning team

    2312

    14 лет на сайте
    пользователь #208055

    Профиль
    Написать сообщение

    2312
    # 4 сентября 2013 16:31 Редактировалось x5-gaming, 1 раз.

    del

  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 4 сентября 2013 16:42

    Заходишь к проблеме не с того боку. Ищешь установщика,так как 20% надёжной работы сигнализации от производителя, а остальные 80 - качество монтажа, а уж установщик себе проблем точно не хочет и посоветует те которые ему знакомы и сам сделает всё под ключь - найдёт сигнализацию, установит и обеспечит гарантию. А если купишь сам - в случае чего сигналку тебе вру'чат, а может быть вруча'т и пойдёшь ты на рынок или будешь тщетно искать ту интернет контору,которая тебе эту сигнализацию привезла. Ищи кто поставит а уж он посоветует.

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • x5-gaming Spinning team
    офлайн
    x5-gaming Spinning team

    2312

    14 лет на сайте
    пользователь #208055

    Профиль
    Написать сообщение

    2312
    # 4 сентября 2013 16:54 Редактировалось x5-gaming, 1 раз.

    del

  • dikar_genri Member
    офлайн
    dikar_genri Member

    318

    15 лет на сайте
    пользователь #204655

    Профиль
    Написать сообщение

    318
    # 4 сентября 2013 17:05

    Soundguard, еще раз спасибо за помощь!
    а монтаж блока дожим всегда сопряжен со снятием обшивки двери? или есть возможность подключиться недалеко от места, где блок сигнализации?

    В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 4 сентября 2013 19:08

    Soundguard, данная ветка создана для того, чтобы советовать и помогать. Неправильно, на мой взгляд, на какой-либо вопрос посылать искать установщика. Каждый волен сам решать - покупать систему на рынке или в месте установки. На рынке продается все тоже самое, что и у наших поставщиков, и совсем, думаю, нетрудно, в случае какого-либо отказа системы, снять ее и решить вопрос с ремонтом или обменом, если уж продавец "потерялся". Да и много ли таких случаев?
    x5-gaming, на Вашу машину станет абсолютно любая сигнализация. Если уж решите приобретать самостоятельно, то обратите первоочередное внимание на Alligator, StarLine, Sheriff и Pantera. С надежностью, функционалом и сервисным обслуживанием у них все в порядке. Кстати, под заявленную Вами дальность может подойти Alligator-SP30.

    029 646-63-06
  • x5-gaming Spinning team
    офлайн
    x5-gaming Spinning team

    2312

    14 лет на сайте
    пользователь #208055

    Профиль
    Написать сообщение

    2312
    # 4 сентября 2013 20:32 Редактировалось x5-gaming, 1 раз.

    del

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 4 сентября 2013 21:20

    Стоимость установки зависит от модели сигнализации, машины, наличия доп. работ, "крутизны" установщика :). С обратной связью, без запуска двигателя - 40-100 у.е.. Плюс, насколько я помню, в Вашей машине требуется установка концевых выключателей задних дверей и мотора центрального замка в водительскую. Это еще 15-25 у.е..

    029 646-63-06
  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 5 сентября 2013 07:53 Редактировалось Soundguard, 1 раз.
    dikar_genri:

    Soundguard, еще раз спасибо за помощь!
    а монтаж блока дожим всегда сопряжен со снятием обшивки двери? или есть возможность подключиться недалеко от места, где блок сигнализации?

    Можно ставить где угодно, только 2 провода придётся тянуть к проводке каждого электропривода дверей. В водительской двери это всё можно найти проще и быстрее. Просто принять меры,чтобы в блоке дожима не скапливалась вода. В салон нужно будет протащить два провода - питание и управление. Если ставить в салоне, то два провода придётся тянуть к двигателю стеклоподьёмника водительской двери - остальные 3 пары проводов либо подключать в жгуте выходящем из водительской двери, либо тянуть в каждую дверь.

    Добавлено спустя 23 минуты 12 секунд

    Orlik:

    Soundguard, на какой-либо вопрос посылать искать установщика.
    Каждый волен сам решать - покупать систему на рынке или в месте установки.
    На рынке продается все тоже самое, что и у наших поставщиков, и совсем, думаю, нетрудно, в случае какого-либо отказа системы, снять ее и решить вопрос с ремонтом или обменом, если уж продавец "потерялся". Да и много ли таких случаев?
    x5-gaming, на Вашу машину станет абсолютно любая сигнализация. Если уж решите приобретать самостоятельно, то обратите первоочередное внимание на Alligator, StarLine, Sheriff и Pantera. С надежностью, функционалом и сервисным обслуживанием у них все в порядке. Кстати, под заявленную Вами дальность может подойти Alligator-SP30.

    1. А кто лучше ответит на вопросы по сигнализации - тот кто продаёт или тот кто ставит, чьи рекомендации по итогу более актуальны?
    2. Естественно пусть каждый решает сам - терять время сначала на поиск, выбор и покупки сигнализациии ,а потом в любом случае на поиск установщика или сразу к установщику.
    3. Это отнимает время. Не часто,но всё же возникает ситуация, когда системы начинают подглючивать. ПО итогу её меняют - пару раз поставят - снимут с охраны на столе. Если глюк не проявляется,то систему снова упаковывают,прописывают брелки и снова на продажу. Знаю несколько давно работающих поставщиков,которые так никогда не поступают. Система глючит - значит в тех отдел в головной офис. Сами так поступали,когда ввозили и ставили систему типа Самурай.
    4 К списку систем я бы добавил ещё TOMAHAWK .

    Добавлено спустя 6 минут 36 секунд

    При всём многообразии марок сигнализаций лишь три завода в мире выпускают процессоры для сигнализаций. Производители просто программируют алгоритм работы и меняют внешний обвес в зависимости от спроса не те или иные функции.

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • eugene-ppc Senior Member
    офлайн
    eugene-ppc Senior Member

    606

    18 лет на сайте
    пользователь #78516

    Профиль
    Написать сообщение

    606
    # 5 сентября 2013 10:53 Редактировалось eugene-ppc, 1 раз.

    Добрый день.
    Нужна простейшая малобюджетная сигнализация, срабатывающая на удар\раскачивание.
    Устанавливать буду на УАЗ в антивандальных целях. Брать там нечего, но машина иногда становится объектом для игр детей и великовозрастных придурков (разогнули (!) кенгурятник впереди :( ). Стоит не в самом благополучном дворе. Если возможен вариант с обратной связью (топ ветки читал, но мало ли какой совсем китайский Китай бывает нынче), было бы хорошо.
    Заранее спасибо.
    P.S. Аренду гаража рассматриваю, поэтому этот вариант советовать не надо :)

  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    18 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 5 сентября 2013 11:16
    Soundguard:

    ри всём многообразии марок сигнализаций лишь три завода в мире выпускают процессоры для сигнализаций. Производители просто программируют алгоритм работы и меняют внешний обвес в зависимости от спроса не те или иные функции.

    Очень очень редко отказывают сами процессоры в сигналках, большинство глюков и неисправностей именно из-за некоторректных алгоритмов работы(как пример, в простых шерифах, запрограммировать хайджек и пин-код). Так же некорректные алгоритмы работы автозапуска, когда машина заводится на МКПП, даже если не пройдена верно лог. нейтраль.

    Soundguard:

    3. Это отнимает время. Не часто,но всё же возникает ситуация, когда системы начинают подглючивать. ПО итогу её меняют - пару раз поставят - снимут с охраны на столе. Если глюк не проявляется,то систему снова упаковывают,прописывают брелки и снова на продажу. Знаю несколько давно работающих поставщиков,которые так никогда не поступают. Система глючит - значит в тех отдел в головной офис. Сами так поступали,когда ввозили и ставили систему типа Самурай.

    большая часть глюков, к сожалению, косяки установщиков, а также неспособность правильно диагностировать неисправность. 50% установщиков не могут снять сработку с помощью валета, не знают что такое режим паника и хайджек(хотя эти режимы есть во всех сигналках)

    Добавлено спустя 10 минут 37 секунд

    eugene-ppc, с односторонней связью Pantera CL-500 , с двусторонней связью Pantera QX-270

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • Poshadskiy Member
    офлайн
    Poshadskiy Member

    298

    13 лет на сайте
    пользователь #353717

    Профиль
    Написать сообщение

    298
    # 5 сентября 2013 19:19

    всем привет. подскажите нормальную, проверенную организацию где можно приобрести Автосигнализацию Alligator SP-75RS, если открыто нельзя, то в ЛС. Заранее спасибо.

  • hatton35 Neophyte Poster
    офлайн
    hatton35 Neophyte Poster

    17

    11 лет на сайте
    пользователь #766036

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 5 сентября 2013 20:06

    Доброго времени суток. Я владелец нового Reno Duster (автомат). Выбираю надежную сигнализацию с обратной связью без лишних наворотов. Без дистанционного запуска двигателя. С CAN-шиной. Подскажите пожалуйста, знающие люди, оптимальный вариант в районе 200 у.е. без установки. Буду безмерно благодарен. Замучался выбирать :)

  • eugene-ppc Senior Member
    офлайн
    eugene-ppc Senior Member

    606

    18 лет на сайте
    пользователь #78516

    Профиль
    Написать сообщение

    606
    # 5 сентября 2013 23:33

    [cz]Flip, спасибо, первую как раз сам рассматривал.

  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 6 сентября 2013 08:06
    eugene-ppc:

    Добрый день.
    Нужна простейшая малобюджетная сигнализация, срабатывающая на удар\раскачивание.
    Устанавливать буду на УАЗ в антивандальных целях. Брать там нечего, но машина иногда становится объектом для игр детей и великовозрастных придурков (разогнули (!) кенгурятник впереди :( ). Стоит не в самом благополучном дворе. Если возможен вариант с обратной связью (топ ветки читал, но мало ли какой совсем китайский Китай бывает нынче), было бы хорошо.
    Заранее спасибо.
    P.S. Аренду гаража рассматриваю, поэтому этот вариант советовать не надо :)

    От 90 уе.

    Добавлено спустя 7 минут 6 секунд

    [cz]Flip, В любом случае прямой контакт установщик - автовладелец - это всегда меньше гемора,чем попытка сэкономить сначала самостоятельным поиском сигналки а потом лихорадочным поиском - кто поставит?

    hatton35:

    Доброго времени суток. Я владелец нового Reno Duster (автомат). Выбираю надежную сигнализацию с обратной связью без лишних наворотов. Без дистанционного запуска двигателя. С CAN-шиной. Подскажите пожалуйста, знающие люди, оптимальный вариант в районе 200 у.е. без установки. Буду безмерно благодарен. Замучался выбирать :)

    Бери любую,которая нравиться из тех, которые здесь предлагают установщики и отдельно кан адаптер.

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 6 сентября 2013 08:27

    hatton35, вообще-то там все прекрасно ставится без использования CAN-адаптера. Берите что-нибудь из StarLine E60, StarLine-A61, Alligator-SP30, Alligator-D975, ну или Sheriff-ZX940. Любая станет и будет нормально работать.

    029 646-63-06
  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    18 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 6 сентября 2013 09:33
    eugene-ppc:

    [cz]Flip, спасибо, первую как раз сам рассматривал.

    присмотритесь также к Pantera CL-550, это та же система, но брелки значительно стильней и долговечней!

    Soundguard:

    [cz]Flip, В любом случае прямой контакт установщик - автовладелец - это всегда меньше гемора,чем попытка сэкономить сначала самостоятельным поиском сигналки а потом лихорадочным поиском - кто поставит?

    несомненно:)

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 6 сентября 2013 16:56

    Добавлю ещё одно обстоятельство уже после установки. В случае если система ведёт себя не штатно или непонятно никто почему то не звонит продавцу сигнализации. :D Как и в случае с магнитолой первая мысль - наверно не так подключили. Даже если вы позвоните продавцу, то куда он вас пошлёт выяснять подробности? :D

    Живой электрик автоматически считается хорошим.