Ответить
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 19 марта 2009 15:10 Редактировалось tut, 1 раз.
    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • 0xF Senior Member
    офлайн
    0xF Senior Member

    1587

    14 лет на сайте
    пользователь #228189

    Профиль
    Написать сообщение

    1587
    # 10 ноября 2010 11:58
    Алексей2003:

    0xF, технический. Если бы не монетизация бюджетных расходов и не покупка трежерей, то технически США банкрот. Но великая сила геополитики и наличие станка мировой резервной валюты дают массу преимуществ. США и в лучшие годы имела дефицит бюджета и большой внешний долг, а что сейчас говорить. И это как должна разогреться экономика, чтобы начать погашать долги. В принципе только как в сказках.

    Но остальной мир может схавать долги в обесцененных баксах, а США потерять статус доллара как мировой резервной валюты. Но покушали хорошо за чужой счет и довольно долго.

    Технического дефолта у них пока нет, т.к. спрос на их долговые обязательства высокий. Да и распродаж их долговых обязательств не видно. Вот оно самое главное отличие от стран на подобии Ирландии. Штаты всегда смогут выполнить свои обязательства, т.к. они могут монетизировать свои долгы :)

  • Алексей2003 Onliner Auto Club
    офлайн
    Алексей2003 Onliner Auto Club

    6746

    21 год на сайте
    пользователь #7197

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 10 ноября 2010 12:07

    0xF, ну так я и говорю, что можно под долги печатать бабки. Но остальным кредиторам это явно не нравится, когда долги погашаются простым печатанием зеленой бумаги, а не обеспеченной ликвидными активами денежной массой. И бесконечно продолжаться это не может. Ясно, что Китаю не выгоден крах США, т.к. свое барахло некуда будет скидывать, но постепенно Китай расширяет коридор торговли и может прийти время, когда поток товаров из Китая пойдет большей частью на другие рынки и тогда ничто не помешает Китаю прекратить покупку трежерей у США. Роль США в мировой торговли начнет слабеть, доллар падать и США придут в тридвараз.

    Вашингтон напугали грядущей долговой катастрофой

    10.11.2010 10:26 | Независимая газета

    США необходимо как можно скорее слезть с "долговой иглы".Американская расточительность беспрецедентна и непосильна для ведущей экономики мира.

    США необходимо как можно скорее слезть с "долговой иглы", иначе их вынудят это сделать мировые рынки. С таким предостережением выступили на страницах журнала Foreign Affairs президент Совета по международным отношениям Ричард Хаас и экс-замминистра финансов США Роджер Алтман в резонансной статье "Американская расточительность и американская мощь". Нынешний долг федерального правительства - 9 трлн. долл., или 62% ВВП США - через 5-10 лет может составить 90-100% ВВП. В результате американская модель рыночного капитализма станет непривлекательной, а глобальная мощь США резко снизится. Отечественные эксперты считают апокалиптические прогнозы американских экономистов явно преждевременными.

    По мнению авторов статьи, нынешние темпы наращивания долгов в США "исторически беспрецедентны и в конечном счете непосильны" для страны. В 2000 году долг федерального правительства составлял около 3,5 трлн. долл. - примерно 35% ВВП, а сегодня оценивается в 9 трлн. долл. - 62% ВВП. По прогнозам Бюджетного бюро Конгресса США, к 2020 году он может достичь 90% ВВП. При этом аналитики Международного валютного фонда не исключают и более крутого роста - до 100% ВВП, причем уже к 2015 году. Как считают Хаас и Алтман, "реальная перспектива по дефицитам и долгам еще гораздо хуже". В частности, федеральные власти гарантируют долги ряда компаний и организаций, включая фактически обанкротившиеся ипотечные агентства Fannie Mae и Freddie Mac, еще на 8 трлн. долл. Долги властей в штатах и на местах оцениваются примерно в 3 трлн. долл., непокрытые обязательства пенсионных систем в штатах и муниципалитетах - еще в 1 трлн. долл. Финансово-бюджетные перспективы Америки они называют "катастрофическими", а после 2020 года - "попросту апокалиптическими". Тому есть две причины: быстрое старение американского общества и сопутствующий рост расходов на медицинское обслуживание и "экспоненциальный рост затрат на обслуживание федеральных долгов", цитирует Прайм-ТАСС.

    Все это, по признанию специалистов, чревато "ослаблением глобального влияния" США, включая их роль в международных организациях. Более того, "уменьшается привлекательность американской модели рыночного капитализма", служившей "мощным инструментом американского влияния, особенно во время холодной войны, признают они. На их взгляд, в результате "ускоряется формирование неполярного мира", подъем таких быстро растущих держав, как "Китай, Бразилия, Индия и другие". К тому же Пекин - это сейчас и "крупнейший кредитор США. Примерно половина долговых облигаций Минфина США сейчас принадлежит иностранцам, в том числе примерно 22% - Китаю. "В нормальных условиях Пекин заинтересован в экономическом успехе США, но что если условия перестанут быть нормальными?" - спрашивает бывший министр финансов США, добавляя, что "даже просто объявление о сокращении Китаем своих долларовых активов создало бы колоссальный нажим на доллар и процентные ставки в США".

    В связи с этим американские экономисты советуют незамедлительно сокращать госрасходы и повышать налоги. Но в условиях массовой безработицы и тяжелых последствий финансово-экономического кризиса сделать такие шаги "чрезвычайно трудно". Впрочем, особого выбора просто нет. "Если лидеры США не примут мер для прекращения этой долговой зависимости, то глобальные рынки капитала сделают это за них и форсируют резкую и карательную корректировку финансово-бюджетной политики", - считают авторы статьи.

    Между тем ситуация в американской экономике осложняется с каждым днем. Число банкротств в США возросло за прошедший финансовый год, который завершился 1 октября, почти на 14% и составило более полутора миллионов, сообщило в понедельник административное управление судов США.

    По мнению экспертов "НГ", положение ведущей экономики мира сегодня сложное, но далеко не катастрофичное. "Кончится все это крахом нынешнего американского руководства, а страна никуда не денется... В конце концов у нас были примеры, когда страны объявляли дефолт, но с карты мира они не пропали, - отмечает президент компании "Неокон" Михаил Хазин. - Что же касается долгов, то часть из них будет списана, а другая - реструктурирована". По его мнению, миру придется искать новую модель экономического развития, но какой она будет, пока не ясно. "При этом российским властям стоит задуматься о том, что жить за счет чужого "пузыря" не получится", - предупреждает Хазин.

    Замдиректора департамента торговли и продаж по работе с акциями UFS Investment Company Алексей Козлов считает, что жизнь в долг - изначально тупиковая ветвь развития экономики. "Но такая модель может существовать и развиваться довольно долго, учитывая, что американский доллар является мировой валютой, а долги американцев распространяются на весь мир, - поясняет он. - Стоит отметить, что темпы роста долгов не постоянные, и нынешнее их увеличение не означает, что они сохранятся и в будущем. И 60%, и 90% долга к ВВП - довольно высокий уровень для первой экономики мира, но не критичный. К тому же Федеральная резервная система активно выкупает госдолг, тем самым его сокращая". При этом страны, за счет которых США живут в долг, не заинтересованы в сломе существующей системы, поскольку финансовый коллапс в США затронет всех, напоминает Козлов. А в первую очередь в стабильности США заинтересован Китай - вторая экономика мира и первый экспортер товаров в эту страну. "Решить проблему долга можно повышением налогов, но сейчас это делать не время, так как в кризис этот шаг затормозит рост производства, что может привести к рецессии", - отмечает эксперт.

  • .de Senior Member
    офлайн
    .de Senior Member

    1231

    22 года на сайте
    пользователь #2197

    Профиль
    Написать сообщение

    1231
    # 10 ноября 2010 12:29

    ого, к британским ученым присоединились китайские рейтинговые агентства

    НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24973

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24973
    # 10 ноября 2010 12:31

    Алексей2003,

    когда поток товаров из Китая пойдет большей частью на другие рынки

    Для этого на других рынках должен вырасти спрос на величину спроса США.

    Фантастика этажом выше.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Алексей2003 Onliner Auto Club
    офлайн
    Алексей2003 Onliner Auto Club

    6746

    21 год на сайте
    пользователь #7197

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 10 ноября 2010 12:50

    Ivan Igorevich, так вот растущие развивающиеся страны со временем и начинают поглащать больше, а еще какой отложенный внутренний спрос внутри Китая? И не надо на величину спроса в США, достаточно оттяпать хорошую долю. А США будет потреблять не в долг, а по рыночным условиям: на соотношении экспорта и импорта. И это совсем не фантастика.

    .de, помоему как раз более менее адекватный рейтинг и могут дать независимые иностранные агенства. Или от американских агентств ждать понижения рейтинга США, чтобы для них заимствования выросли в цене?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 10 ноября 2010 12:52

    Для этого на других рынках должен вырасти спрос на величину спроса США.

    Само собой никакой спрос нигде не вырастет жрать в три горла и срать в две жопы могут только в пиндостане.

    Сразу интересно вспомнить проблему тучных пиндосов. Ларчик открывается просто - реальное производство вывезли в китай, осталась только переработка продуктов в дерьмо.. :D

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24973

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24973
    # 10 ноября 2010 12:57

    Алексей2003,

    вот растущие развивающиеся страны со временем и начинают поглащать больше,

    и тоже начинают жить в долг? :D япония тоже когда-то росла и развивалась


    А США будет потреблять не в долг, а по рыночным условиям

    Это все случится сразу как только перестанут покупать их трежеря и откажутся от доллара как резервной валюты.

    Т.е. СНАЧАЛА доллар теряет статус, а потом сша начинают меньше потреблять. Но до этого еще десятилетие или больше.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Алексей2003 Onliner Auto Club
    офлайн
    Алексей2003 Onliner Auto Club

    6746

    21 год на сайте
    пользователь #7197

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 10 ноября 2010 13:09

    Ivan Igorevich, я же говорю, что если Китай ревальвирует юань, то вырастет внутреннее потребление. Чем за фантики отдавать товары США, лучше поднимать собственных граждан с колен. Но аккуратно. А оставшуюся часть товаров продавать на другие рынки и почему сразу в долг? А если и в долг, то чем-то обеспеченный и до какого-то предела, а не обеспеченным только печатным станком ФРС.

    Естественно, это не одномоментные меры, но постепенно я думаю Китай как раз к этому и идет.

    У Японии другая ситуация- у нее большой внутренний долг из-за старения населения и социальным выплатам. А у США и внутренний и внешний.

  • 0xF Senior Member
    офлайн
    0xF Senior Member

    1587

    14 лет на сайте
    пользователь #228189

    Профиль
    Написать сообщение

    1587
    # 10 ноября 2010 13:34

    Алексей2003, а что счас какие нибудь бумажные деньги обеспечены золотом или еще чем-то?

  • chilli_pepper Senior Member
    офлайн
    chilli_pepper Senior Member

    925

    16 лет на сайте
    пользователь #127118

    Профиль
    Написать сообщение

    925
    # 10 ноября 2010 14:02

    0xF, швейцарский франк обеспечен

  • Алексей2003 Onliner Auto Club
    офлайн
    Алексей2003 Onliner Auto Club

    6746

    21 год на сайте
    пользователь #7197

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 10 ноября 2010 14:08

    0xF, ну тогда вообще не имеет смысла принимать деньги. Они бумага. Но отношение долга к ВВП хотя бы дает картину и уровень инфляции.

    Если идет динамика роста как у США или Греции, то пора сворачивать вложения. Правда тут еще дело в прозрачности. Нужен какой-то мировой механизм с контролирующими органами, чтобы не вертели как хотели статистикой и бумагой.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24973

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24973
    # 10 ноября 2010 14:12
    chilli_pepper:

    0xF, швейцарский франк обеспечен

    Ссылку :znaika:

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • 0xF Senior Member
    офлайн
    0xF Senior Member

    1587

    14 лет на сайте
    пользователь #228189

    Профиль
    Написать сообщение

    1587
    # 10 ноября 2010 14:16
    Алексей2003:

    0xF, ну тогда вообще не имеет смысла принимать деньги. Они бумага. Но отношение долга к ВВП хотя бы дает картину и уровень инфляции.

    Если идет динамика роста как у США или Греции, то пора сворачивать вложения. Правда тут еще дело в прозрачности. Нужен какой-то мировой механизм с контролирующими органами, чтобы не вертели как хотели статистикой и бумагой.

    Ну если убрать деньги, то тогда вообще армагендон средневековый будет :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 10 ноября 2010 14:20

    а что счас какие нибудь бумажные деньги обеспечены золотом или еще чем-то?

    Рашкарупь нынче так называемая сырьевая валюта, обеспечена российскими нефтью и газом. Еще бразильские тугриги - обеспечены говядиной и кофем. Ну а бакс походу обеспечен долгом по сабпрайм ипотеке безработного нехра живущего на вэлфере где нибудь в алабаме.. :D

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    22 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 10 ноября 2010 14:23
    Ivan Igorevich:

    chilli_pepper:

    0xF, швейцарский франк обеспечен

    Ссылку :znaika:

    Зачем тебе ссылку? Лучше всех обеспечены золотом золотые монеты. Любой страны. Даже нашей.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24973

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24973
    # 10 ноября 2010 14:24

    Gonzalos, деньги обеспеченные долгами - это очень хорошие деньги. Если беларусь должна кому-нибудь очень-многа-многа долларау, то она будет с радостью принимать эти доллары чтобы долги отдать. А так как весь мир долги в долларах делает - то весь мир будет продолжать их принимать!

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • 0xF Senior Member
    офлайн
    0xF Senior Member

    1587

    14 лет на сайте
    пользователь #228189

    Профиль
    Написать сообщение

    1587
    # 10 ноября 2010 14:26
    Gonzalos:

    а что счас какие нибудь бумажные деньги обеспечены золотом или еще чем-то?

    Рашкарупь нынче так называемая сырьевая валюта, обеспечена российскими нефтью и газом. Еще бразильские тугриги - обеспечены говядиной и кофем. Ну а бакс походу обеспечен долгом по сабпрайм ипотеке безработного нехра живущего на вэлфере где нибудь в алабаме..

    А в чем выражается это обеспечение?

  • chilli_pepper Senior Member
    офлайн
    chilli_pepper Senior Member

    925

    16 лет на сайте
    пользователь #127118

    Профиль
    Написать сообщение

    925
    # 10 ноября 2010 14:38

    chilli_pepper (цитата):

    0xF, швейцарский франк обеспечен

    Ссылку znaika.gif

    Быстро в гугле не нашел ни на русском, ни на английском. Если интересно - начинайте поск отсюда - http://www.eda.admin.ch/eda/en/home/reps/nameri/vusa/wasemb/legaff/wasslj.html

    Общий смысл такой - до 2000 года золотой стандарт в Швейцарии был прописан в конституции. В 2000 года на референдуме его изъяли из конституции вместе с кучей поправок, но частично он закреплен там законом о денежной единице. Минимальное обеспечение золотом прописано то ли 20, то ли 40 процентов, уже не помню.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 10 ноября 2010 14:38

    А в чем выражается это обеспечение?

    Работает механизм кэрранси боард - нефть и газ продают за границу за баксы и евры. А потом их складывают в звр и на сумму полученных баксов и евро печатают рубли по установленному к бивалютной корзине курсу. Кароче на сколько продали нефти и газа - настолько напечатали рублей.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24973

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24973
    # 10 ноября 2010 14:48

    Gonzalos,

    Работает механизм кэрранси боард

    И причем тут обеспечение рубля нефтью??

    Это механизм обеспечения рубля баксами и евро.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю