Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #4119

    Профиль

    0
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 1 февраля 2013 08:49

    Вот как и обещал фото отчет об Американском декодере Digitrax DH165IP сылка на сайт и CV http://www.digitrax.com/products/mobile-decoders/dh165ip/
    И сравнение стрелок ROCO Line 2.1 и Atlas Code 83
    Декодер







    Стрелки


    Atlas




    Roco




    Как видно на фото роко лучше выглядит чем атлас. Да и остряки у роко сделаны из самих рельс, а у атлас из П образа. Криставина у роко сделана красивей (правдо сам носик пластик что не очень) и направляющие из кусков рельса, у атлас криставина хоть и метал но выделяется светом, а направляющие имитация из пластика.

    RALik_Minsk
  • Liliput Neophyte Poster
    офлайн
    Liliput Neophyte Poster

    12

    16 лет на сайте
    пользователь #225998

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 1 февраля 2013 14:30

    Спасибо RALik, за состоятельные и многим очень полезные посты (например, мне).
    К сожалению ни Лимаков ни ММкитов, мы с вами не увидим. Думаю, в Минске они существуют, но их так никто и никогда не показал
    Антон - всегда рулит только надо попросить его любезно.

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 1 февраля 2013 14:47

    У Антона Сессия, а после ние обязательно соберёмся на покатушки на ДЖД

    RALik_Minsk
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 1 февраля 2013 15:43

    RALiK, а знать дадите когда, извините, тоже хочу..... посмотреть!

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 1 февраля 2013 15:47 Редактировалось RALik, 1 раз.

    Можно но опять все зависит от Антона!!! Я например за чтоб познакомится еще с кем то кто еще этим увликается

    RALik_Minsk
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 1 февраля 2013 17:09 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    NEON_, :D , как-то новое поколение у всех приобщается одинаково к сие влечению.. :D и все через ПАПУ!
    давайте вместе просить ГУРУ, поскорее показать ПОКАТУШКИ для "НАШЕГО ПОДРАСТАЮЩЕГО ПОКОЛЕНИЯ"... :rotate: или подросшего :D

    Добавлено спустя 8 минут 14 секунд

    RALik, за ссылку спасибо, телушка хороша, только перевоз....(это по П-эшкам). бум жить! :rotate:

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    15 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 1 февраля 2013 22:23
    Liliput:

    Спасибо RALik, за состоятельные и многим очень полезные посты (например, мне).
    К сожалению ни Лимаков ни ММкитов, мы с вами не увидим. Думаю, в Минске они существуют, но их так никто и никогда не показал
    Антон - всегда рулит только надо попросить его любезно.

    Да пажалста!
    Он мне как раз звук в ЧМЭ3 поставил, можем вместе заценить реализьм моделлдеповского звукового проекта.

    Развел костер - разводи спирт
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 4 февраля 2013 08:55 Редактировалось RALik, 3 раз(а).

    А еще есть такой набор





    Все 44 опор и 2 основные + 4 еще докупил

    RALik_Minsk
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 4 февраля 2013 18:25 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    картинки,хороши, да, блин, смотреть там (radikal-..) плохо (особенно на ноте), и с кучей рекламы... :((

    до когда сессия Антона? (кстати, заодно м.б. и узнаю, кто это)... на когда лыжи вострить? уж больно невтерпеж!!! :)

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 5 февраля 2013 10:18

    Fotohost.by глючит загружаю, а потом не вижу ни фото ни сылок

    RALik_Minsk
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    635

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    635
    # 5 февраля 2013 18:01 Редактировалось ozzik2, 3 раз(а).

    ozzik. :lol:

    А Вам слабо, тогда попробуйте сами спроектировать рельсовые планы в программе WINTRACK, вместо того чтобы смеятся. Может Вы не можете или не хотите, тогда понятно. Смеятся легче, чем что-то сделать самим. Пожалуйста, не надо думать однобоко. На соседнем воруме выложил рельсовые планы в программе WINTRACK с использованием рельсового материала разных фирм. Пожалуйста, выложите что-нибудь сами, а то Вам смеятся легче чем что-то сделать самим. Желаю удачи.
  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 5 февраля 2013 19:24
    ozzik2:

    ozzik. :lol:

    А Вам слабо, тогда попробуйте сами спроектировать рельсовые планы в программе WINTRACK, вместо того чтобы смеятся. Может Вы не можете или не хотите, тогда понятно. Смеятся легче, чем что-то сделать самим. Пожалуйста, не надо думать однобоко. На соседнем воруме выложил рельсовые планы в программе WINTRACK с использованием рельсового материала разных фирм. Пожалуйста, выложите что-нибудь сами, а то Вам смеятся легче чем что-то сделать самим. Желаю удачи.

    А мы тут расслабились за пару дней, вольницу развели. С возвращением! Что нового за это время? Жги горячее, может еще пару дней передохнем.

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    635

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    635
    # 5 февраля 2013 19:33 Редактировалось ozzik2, 1 раз.

    zav1970. Спасибо. Нового на данный момент пока нет, только будет попозже. Желаю удачи. :)

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 5 февраля 2013 21:08

    вопросы от чайника, чтоб не использовать метод научного тыка:
    1.взаимозаменяемость колесных пар
    - одной фирмы железо - пластик ?
    - разные производители между собой, если да - примеры что с чем?
    - 2-х и 4-х осные ?
    2. диаметры и длины колесных пар различных фирм? визуально разные
    3. рекомендуемый вес вагонов, если таковой существует и для чего приклеивают доп грузы под днище.
    4. чем лучше железная пара пластика (кроме долговечности)

    Спасибо.

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    635

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    635
    # 5 февраля 2013 21:55 Редактировалось ozzik2, 4 раз(а).

    jac_1. Есть у предприятия PIKO колесные пары двух диаметров: 10.3 мм и 11.3 мм. Только они металлические (для вагонов).
    Колесные пары взаимозаменяемые, только если у Вас есть PIKO.
    Для 2-х осных вагонов прменяются колесные пары диаметра 11.3 мм; для 4-х осных вагонов применяются колесные пары диаметра 10.3 мм.
    Железные пары применяются для переменного тока. Посмотрите каталог PIKO.
    Колесные пары 2-х диматетров подходят только для вагонов предприятия PIKO.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 5 февраля 2013 22:18

    и на том, спс. а с длинной че там пишет :znaika: пико?

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    635

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    635
    # 5 февраля 2013 23:50 Редактировалось ozzik2, 1 раз.

    jac_1. Длинна колесных пар стандартная 16.5 мм масштаб H0. :znaika:

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 6 февраля 2013 00:29 Редактировалось Bosan, 5 раз(а).
    ozzik2:

    jac_1. Длинна колесных пар стандартная 16.5 мм масштаб H0. :znaika:

    Прошу прощение что влезаю в столь серьезный разговор со своим бестолковым вопросом. Вы длину колесной пары каким перпендикуляром измеряете? Диагональным или радиальным? Я тут к этой паре и с рулеткой, и со штангелем и лазерным дальномером прицеливался, ну все никак в масштаб ПН не попаду. И почему так не везет?

    По сути.
    16,5 мм (масштаб НО) это всего лишь стандарт ширины рельсовой колеи для масштаба 1:87. Если же имеется в виду длина оси колесной пары то она варьируется в допустимых нормах применяемых к моделям железных дорог. Хотя многие, в том числе знаменитые производители не брезгуют отходить от этих норм в своих интересах. Если вы хотите поменять колесную пару на более новую постарайтесь что бы их оси имели строго одну длину. В противном случае вы будите по большей степени одной рукой пытаться управлять своим макетом, а второй вытирать слезы.
    Чем металлические колеса лучше пластиковых. Это как сравнивать маховики. Один из металла. второй из пластика. Какой эффективнее? Я уже не говорю про быстроту износа поверхности катания пластиковых колес.
    Вес модели также имеет смысл о котором несложно догадаться покатав пустой (легкий) и груженый вагон Не так давно даже приняты нормы по вопросу масштабного веса жд моделей. Загуглите в поисковике
    нормы NEM (MOROP) и NMRA и получите практически все ответы на ваши вопросы.

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    635

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    635
    # 6 февраля 2013 01:05 Редактировалось ozzik2, 2 раз(а).

    jac_1. Выкладываю картинку NEM 310 "Колесная пара и рельс". Пользуйтесь на здоровье. :znaika:

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 6 февраля 2013 08:36 Редактировалось Bosan, 2 раз(а).

    ozzik2, И опять мимо. Ничего, главное, на здоровье.
    Всем желающим, нормы НЕМ одним файлом PDF на русском языке. Вес 9,08мб. ТУТ