Ответить
  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    16412

    12 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    16412
    # 22 мая 2019 22:25

    Vitek11, я планировал без петелек соединять 221-ми Вагами, от них отвод в Legrand Valena Allure под пружинную клемму. Для этого взял по одному глубокому подрозетнику для каждой группы розеток.

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    15 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 22 мая 2019 22:41 Редактировалось Vitek11, 10 раз(а).
    yury_by:

    Vitek11, я планировал без петелек соединять 221-ми Вагами, от них отвод в Legrand Valena Allure под пружинную клемму. Для этого взял по одному глубокому подрозетнику для каждой группы розеток.

    Серия 221 не совсем подходит для скрытой стационарной проводки. ЕЕ в основном используют для наружной или подключения потребителей к стационарной проводке, для удобного демонтажа при замене или ремонте. Вот так точнее будет. Разводка без разветвительных коробок сейчас применяется давольно часто, однако в случае при использования меди, я бы соединял путем скрутки и пайки или вагами серии 2273 и только в случае моножильного провода, либо сваркой скруток такого же провода. В случае с трубами под деревянным полом, они должны заходить на стену и муроваться в нее, выше уровня пола на 5-10 см. А дальше хоть в гофре, хоть без кабель (провод) муруется в стену. Это затратно, как по деньгам, так и по времени. Трубу вам нужно будет чем-то гнуть для заводки на стену и, возможно, для формирования самой трассы под полом, чем гнуть собираетесь так ,что бы потом еще и кабель (провод) туда протащить... ??? Иначе смысл этой трубы как защиты полностью теряется. Спрошу еще раз -из чего у вас стены дома и перекрытия. К тому же под пружинную клему только моножильный кабель используется, ну а на гибком придется хорошо скручивать и лудить концы, либо гильзовать их. Иначе контакта хорошего не получите

  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    16412

    12 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    16412
    # 22 мая 2019 22:43

    Vitek11, 32 ампера же...

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    15 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 22 мая 2019 23:05 Редактировалось Vitek11, 2 раз(а).
    yury_by:

    32 ампера же...

    И что? Это максимальный ток. Рабочий долговременный не более 22-24 ампера и это при правильной законцовке проводников.

  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    16412

    12 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    16412
    # 22 мая 2019 23:28
    Vitek11:

    Рабочий долговременный не более 22-24 ампера и это при правильной законцовке проводников.

    Этого недостаточно для помещения?

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    15 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 22 мая 2019 23:37
    yury_by:

    Этого недостаточно для помещения?

    Этого не достаточно для надежности, что бы кто не писал. Медь нужно паять или сваривать или лазить в подразетники (коробки) периодически для проверки, что там и как. Надежное соединение обеспечиватся только 2273 с моножильным кабелем (проводом), а в случае с гибким это скрутка-пайка или опрессовка. Ваги 221 на токах 22-24А и даже 16 ампер прилично греются. Не пажароопасно, но факт. Контактные поверхности деградируют, их пружинные свойства ухудшаются. Результат думаю предсказуем.

  • engineer_ordinary Senior Member
    офлайн
    engineer_ordinary Senior Member

    9036

    8 лет на сайте
    пользователь #1825872

    Профиль
    Написать сообщение

    9036
    # 23 мая 2019 23:33
    Руслан_М:

    fs001:

    Главное в распр.коробках ненакгсячить)))

    WAGOвские клеммники копейки стоят и накосячить не позволят))).

    СИЗы наше всё!
    СИЗы
    не забывайте об ограниченном бюджете

    Только сиз 2 не берите. От 3 и выше. 2ка не пригодится

    Добавлено спустя 8 минут 57 секунд

    Vitek11:

    Медь паять и только паять

    Еще большая хрень чем просто скрутка.

    Vitek11:

    должен быть отдельный автомат в

    Спорное утверждение. Такого нигде не написано

    Vitek11:

    соединения звездой,

    Угу. Треугольником...и бантиком завязать

    yury_by:

    3 ПуГВ

    Stalker:

    Vitek11, делал "шлейф" одним проводом - 3-4 розетки не разрезая, зачищаешь от изоляции только петельку которую под болтик - полёт нормальный, перемычками соединять даже на маломощной нагрузке нежелательно. 8)

    Мусьё знает толк в извращениях

    Добавлено спустя 5 минут 36 секунд

    Vitek11:

    СНИПы придумали мало

    И что в снипах по поводу половой прокладки? Огласите пожалуйста. За одно про пайку освежите

    Vitek11:

    либо сваркой скруток

    От это дело :super:

    Vitek11:

    Трубу вам нужно будет чем-то гнуть для заводки на стену и, возможно, для формирования самой трассы под полом, чем гнуть собираетесь так ,что бы потом еще и кабель (провод) туда протащить... ???

    ...и заземлять :znaika: при чём каждый отдельный кусок

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    15 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 24 мая 2019 08:31 Редактировалось Vitek11, 1 раз.
    engineer_ordinary:

    И что в снипах по поводу половой прокладки?

    По поводу половой прокладки не знаю. Это пусть врачи соответствующей специальности разбираются. А вот пайка ничем по надежности от сварки не отличается, если сделана качественно.
    Ничего, что вся электроника, в том числе и комп, с которого вы пишите, собран на пайках? Ой, срочно варить, а то вот, вот развалиться и работать перестанет.

    engineer_ordinary:

    Угу. Треугольником...и бантиком завязать

    А еще кругом и квадратом. Хорошо тупо проводки красиво по потолку тянуть, не вникая, как и что называется. И все, уже крутой электрик. Класс!!! Беда в том ,что таких вот половина, если не больше.

  • engineer_ordinary Senior Member
    офлайн
    engineer_ordinary Senior Member

    9036

    8 лет на сайте
    пользователь #1825872

    Профиль
    Написать сообщение

    9036
    # 24 мая 2019 09:31
    Vitek11:

    еще кругом и квадратом. Хорошо тупо проводки красиво по потолку тянуть, не вникая, как и что называется. И все, уже крутой электрик. Класс!!! Беда в том ,что таких вот половина, если не больше.

    Скажу больше. Таких 90 %. Считающих пайку панацеей не вникая в основные характеристики электрических соединений. Безапеляционно ссылающихся на снипы по поводу прокладки под полом, не видев их в глаза, и применяя термин "соединение треугольником" к электропроводке внутри помещений

  • JTGraf Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    JTGraf Senior Member Автор темы

    4308

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 24 мая 2019 09:54

    Серьёзная дискуссия...
    Так как же соединить провода самым простым и надежным способом? А то я уповал на ваговские клемники...

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    15 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 24 мая 2019 10:20 Редактировалось Vitek11, 3 раз(а).
    JTGraf:

    Так как же соединить провода самым простым и надежным способом? А то я уповал на ваговские клемники...

    В ваговских клемниках ничего плохого нет, только нужно использовать правильные ваги для каждого отдельного случая. Тогда проблем не будет. А если вы соберетесь соединять провода в осветительных опорах на улицах вагами 2273 или 221, то проблемы неизбежны.

    Добавлено спустя 5 минут 38 секунд

    engineer_ordinary:

    Считающих пайку панацеей не вникая в основные характеристики электрических соединений.

    Соединение должно быть надежным, а как оно выполнено, вопрос десятый. Хоть токопроводящей жувачкой склеиваайте.

    engineer_ordinary:

    Безапеляционно ссылающихся на снипы по поводу прокладки под полом, не видев их в глаза, и применяя термин "соединение треугольником" к электропроводке внутри помещений

    Это ваш термин "соединение треугольником". Я писал про звезду и это ни только к трехфазным сетям относится, как и треугольник. Звезда она и есть звезда. Это топология разводки и соединения линий в первую очередь. И если звезду в однофазных сетях можно реализовать, то вот как накрутить треугольник, как то слабо представляется.

  • Stalker Panasonic Club
    офлайн
    Stalker Panasonic Club

    27316

    21 год на сайте
    пользователь #12655

    Профиль
    Написать сообщение

    27316
    # 24 мая 2019 14:47

    Vitek11, engineer_ordinary, да ладно, делал для себя, можно один раз заморочиться. В каждой комнате по 4 группы розеток в каждом углу. Эксплуатация показала, что группы, которые ближе к окнам можно делать и по 5 точек. В эти же группы выведена локальная сеть и тв-антенны на щиток в коридоре.

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    Vitek11:

    и это были "сделано в РБ" класса по рубль двадчать за штуку

    зря вы так, БелТИЗ делает некоторые довольно приличные изделия, лучше шрота, что на рынках продают. :znaika:

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=814397]BELNETMON на onliner.by[/url]
  • engineer_ordinary Senior Member
    офлайн
    engineer_ordinary Senior Member

    9036

    8 лет на сайте
    пользователь #1825872

    Профиль
    Написать сообщение

    9036
    # 24 мая 2019 14:53
    Vitek11:

    группах применять соединения звездой

    А это плин я писал :trollface:

    Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

    JTGraf:

    Серьёзная дискуссия...
    Так как же соединить провода самым простым и надежным способом? А то я уповал на ваговские клемники...

    Если дешево сердито- сизы 3 и 5. Если технологично и сроки поджимают по часам- ваги. Если олдскульно - гильза пресс. Пайка для соединения электропроводок является ДОПУСТИМЫМ соединением так как у данного соединения есть ряд недостатков, которые отсутствуют в телефонах компутерах. Но этот холивар на вашей ветке не хочу развивать

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    Vitek11:

    треугольник. Звезда она и есть звезда. Это топология разводки и соединения линий в первую очередь. И если звезду в однофазных сетях можно реализовать, то вот как накрутить треугольник, как то слабо представляется.

    Ну вот видишь. А говорил алехтрик...ваги видел. Звезды и треугольники - термин применимый к соединениям обмоток электр.машин но не к топологии схем. Применив вашу топологию легко накручивается и треугольник - та же схема параллельного двойного питания,

    Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд

    JTGraf, а еще лупанув распайки в углубленных установочных коробках и по кабелю от 20 до 30 % съэкономите при ваших помещениях

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    15 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 24 мая 2019 15:08 Редактировалось Vitek11, 1 раз.
    engineer_ordinary:

    А это плин я писал

    Вам наверно надо просто показать ,что под звездой подразумевается. А то видимо перед глазами трехвазные двигатели и трансформаторы стоят и никак этот стереотип уходить не хочет из головы.

    Stalker:

    В каждой комнате по 4 группы розеток в каждом углу.

    Мы о разных группах видимо говорим. У электриков группа -это линиия из распределительного щита с устройством защиты (автоматом) к которой подключен ряд электроточек (розеток, лампочек и т.д.) или напрямую потребителей , либо какой-то один мощный потребитель (варочная панель, духовка и т.д.)

  • engineer_ordinary Senior Member
    офлайн
    engineer_ordinary Senior Member

    9036

    8 лет на сайте
    пользователь #1825872

    Профиль
    Написать сообщение

    9036
    # 24 мая 2019 15:23
    Vitek11:

    наверно надо просто показать ,что под звездой подразумевается. А то видимо перед глазами трехвазные двигатели и трансформаторы стоят и никак этот стереотип уходить не хочет из головы.
    Stalker:

    Мне не надо подразумеваем. Есть четкие и понятные общепринятые термины и определения. А что подразумевается в отдельно взятой части этих ваших интернетов. среди бригады самоучек- мне не интересно

    Vitek11:

    линиия из распределительного щита с устройством защиты (автоматом) к которой подключен ряд электроточе

    это не есть группа. У этого определения тоже есть свое четкое и понятное название.
    Ох уж мне эти изобретатели изобретенного

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    23392

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    23392
    # 24 мая 2019 15:43
    JTGraf:

    Серьёзная дискуссия...
    Так как же соединить провода самым простым и надежным способом? А то я уповал на ваговские клемники...

    Синяя изолента! Ибо нет ничего более вечного,чем то что обмотано синей изолентой.

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • engineer_ordinary Senior Member
    офлайн
    engineer_ordinary Senior Member

    9036

    8 лет на сайте
    пользователь #1825872

    Профиль
    Написать сообщение

    9036
    # 24 мая 2019 15:48
    курчавый:

    JTGraf:

    Серьёзная дискуссия...
    Так как же соединить провода самым простым и надежным способом? А то я уповал на ваговские клемники...

    Синяя изолента! Ибо нет ничего более вечного,чем то что обмотано синей изолентой.

    Добавлено спустя 11 минут 36 секунд

    курчавый, ты сделал мой день. Сижу залипаю 20 минут над задачей. Имеются вертикальные профили

    на отметке 3.20 надо приложить горизонталный. Держать 2мя руками и рисовать отметки для надрезов 3ей рукой. Почитал тебя. Смотрю на подоконник- У МЕНЯ ЖЕ ЕСТЬ СИНЯЯ ИЗОЛЕНТА :ura:

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    23392

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    23392
    # 24 мая 2019 16:06

    У меня нет синей изоленты.Пользуюсь стяжками и лазером.Ты знаешь почему) да потому что я не в РБ. :beer:

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • engineer_ordinary Senior Member
    офлайн
    engineer_ordinary Senior Member

    9036

    8 лет на сайте
    пользователь #1825872

    Профиль
    Написать сообщение

    9036
    # 24 мая 2019 16:14
    курчавый:

    У меня нет синей изоленты.Пользуюсь стяжками и лазером.Ты знаешь почему) да потому что я не в РБ. :beer:

    курчавый:

    У меня нет синей изоленты.Пользуюсь стяжками и лазером.Ты знаешь почему) да потому что я не в РБ. :beer:

    Лазер есть. Но за 3ю руку не сойдет :shuffle:

  • JTGraf Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    JTGraf Senior Member Автор темы

    4308

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 24 мая 2019 16:24 Редактировалось JTGraf, 1 раз.
    engineer_ordinary:

    JTGraf, а еще лупанув распайки в углубленных установочных коробках и по кабелю от 20 до 30 % съэкономите при ваших помещениях

    Нихрена не понял))))
    Кто такие углубленные установочные коробки и как на них экономить, а так же куда углублять? Какие у меня помещения...60м2 на которых вероятно будет 6 точек розеток и 3-4 точки света, никаких инженерных новшеств)

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики