Ответить
  • autocar Senior Member
    офлайн
    autocar Senior Member

    1288

    15 лет на сайте
    пользователь #163965

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 19 января 2018 18:56
    mixing-mastering:

    честной меди диаметром 1,6-2,0мм - это денег стоит

    Намотана из 1.4мм проволоки, а денег стоит это сколько по-вашему вашему?

    Эвакуатор Autopomoc
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10715

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10715
    # 19 января 2018 19:27

    Кроссовер, собранный в Европах))), аналогичный вашему, в стерео исполнении, стоит 70 Евра.

  • Mallek Senior Member
    офлайн
    Mallek Senior Member

    5066

    15 лет на сайте
    пользователь #186364

    Профиль
    Написать сообщение

    5066
    # 19 января 2018 20:29

    Всех с Праздником!

    <p>Хорошего звука - много не бывает(с) Лучшее - враг хорошего (с)</p>
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14401

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14401
    # 19 января 2018 22:31
    autocar:

    mixing-mastering:

    честной меди диаметром 1,6-2,0мм - это денег стоит

    Намотана из 1.4мм проволоки, а денег стоит это сколько по-вашему вашему?

    вопрос в количестве витков и насыщении сердечника
    да это все хорошо слышно без всякой изотерики

    экс-Jenik
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 19 января 2018 23:01 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 19 января 2018 23:11 Редактировалось Слава-Космонавт, 6 раз(а).
    autocar:

    Я просто делаю по автору, а он пишет:
    Конденсаторы имеют большее значение, чем катушки, а катушка с воздушным сердечником размером 10 мГн для баса - это пустая трата денег - если вы можете найти ее с подходящим низким сопротивлением. Если вы хотите повысить уровень, используйте, например, Jantzen C-Coils.

    Резисторы металлооксидные с налета не нашел. Может есть у кого 10w 2,2Om

    Коллега,autocar -- Лучше тщательно придерживаться схемы фильтров для вашей АС разработки от Troels Gravesen (долго описывать -- почему?)
    Вместо описания катушек -- одинаковые фото одинаковых катушек -- с сердечниками и без ( на этикетке данные номиналов) Все будет понятно --

    Наша "космо-лаб" предпочитает делать катушки фильтров без сердечника навитые многожильным медным проводом -- типа таких >>>>>

    По поводу конденсаторов в фильтрах АС класса High-End -- Troels совершенно прав -- важнее найти наиболее быстродействующие накопители.
    P.S.Общение с хапужными "знатоками - перекупами" криворукими типа mixing-mastering-а, вам autocar -- ничего путного не сулит... (зашкваришься!, братишка с ними)

    Калеча Mallek-а , Всех Наших, и пока Не Наших -- С Православным Праздником Крещения !

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (20 января 2018 18:10)
    Основание: 3.5.17

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 20 января 2018 10:08 Редактировалось Слава-Космонавт, 7 раз(а).
    WatchDog:

    .......от пассивных кроссов (особенно на НЧ) нужно уходить.

    WatchDog, если использовать активные кроссоверы -- необходимо несколько усилителей (на НЧ,СЧ, ВЧ тракт хотя бы).
    А если использовать усилитель один -- необходимо искать максимально качественный широкополосный динамик!
    И то и другое весьма дорого обходится при самостоятельном создании качественной аудио-системы.

    Если подать широкополосный сигнал на компрессионный НЧ динамик -- то его диффузор не приспособлен воспроизводить одновременно несколько амплитуд НЧ и СЧ частот без довольно заметных ( даже на слух ) искажений уже своих испускаемых диффузором НЧ звуковых волн.

    Так называемый эффект Доплера в АС:
    При воспроизведении одним ГР одновременно низших и высших частот сигнала -- диффузор медленно колеблется с большой амплитудой
    на низших частотах и в то же время совершает быстрые колебания с малой амплитудной на высших частотах.
    Высокочастотное звучание по частоте оказывается промодулированным низкочастотным.
    Подобная частотная модуляция воспринимается на слух с некоторыми различными нелинейным искажениям, в зависимости от класса применяемого одного широкополосного ГР.

    Остается только одно приемлемое недорогое решение -- это пассивные частотные фильтры разных порядков !
    Применение нескольких нч - сч - вч ГР уменьшает искажения, вызванные эффектом Доплера.
    Многополосные системы воспроизведения звука уменьшают наиболее вредные виды искажений, а именно -- убирают с диффузоров динамиков комбинационные частоты и частотную модуляцию от эффекта Доплера .

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14401

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14401
    # 20 января 2018 10:29
    WatchDog:

    Уже давно за бугром научились делать качественные ферриты.

    наши ферриты не хуже, особенно с военки
    но фишка в том что нигде, кроме ВЧ не увидишь феррита в сердечнике, минимум трансформаторное железо, максимум - пермаллой, естественно, не замкнутый....
    только в дешевых автомобильных кроссоверах видел ферриты, ну так там масса и цена - главное, полегче и подешевле, т.к. массовое производство..
    Хотя главное - чтобы звук устраивал..меня не устроил, к примеру, кого-то устроит...предмет спора - сомнительный, думаю - не стоит тратить время.

    Добавлено спустя 5 минут 54 секунды

    при наличии свобоного времени можно почитать дискуссии по этому поводу

    экс-Jenik
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10715

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10715
    # 20 января 2018 10:36 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    А в чем, может проявляться присутствие феррита с точки зрения музыкальной составляющей? Или как влияет сей материал, на пропускаем часть НЧ полосы?

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 20 января 2018 10:51 Редактировалось Слава-Космонавт, 11 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    А в чем, может проявляться присутствие феррита с точки зрения музыкальной составляющей?

    Если для фильтров АС нужна низкоомная катушка индуктивности, но одновременно с более высоким значением mH -- то применяют сердечник (ферритовый дает больше значение mH, чем простой железный при одинаковом сопротивлении катушки)

    Простыми словами (по нашим наблюдениям) -- наиболее музыкальны на слух катушки без сердечника -- но, проблема в том, что для создания необходимого расчетного значения mH, катушки без сердечника получаются большего сопротивления, чем необходимо по расчетам. Есть выход -- ( параллельная лестница из катушек без сердечника)

    P.S. Мы сейчас экспериментируем с концепцией НЧ диполей.

    GRAND ORGUE | Visaton

    GrandOrgueVorne
    Характеристики и звуковые свойства
    Самая сложная задача для громкоговорителя высокого класса - воспроизвести самые низкие частоты больших инструментов, таких как орган или контрабас, с соответствующей точностью. Только очень немногие ораторы могут воспроизвести самый низкий регистр церковного органа, и даже тогда только самые лучшие из них могут звучать так, как будто он поступает из трубки органа. Прислушиваться к двойному басу во всей красе, не прощупывая пушистое или чрезмерно завышенное или, что еще хуже, вообще отказаться от него, это запас очень немногих выдающихся громкоговорителей. Серии динамиков «Les Orgues», в данном случае виды GRAND ORGUE , представляют собой именно такую ​​возможность. С восемью сабвуферами WS 25 E - 8 Ohm , оптимизированными специально как система свободного воздуха, смонтированными в сложенном, но открытом перегородке, они способны воспроизводить низкие частоты до менее 20 Гц самым естественным, неторопливым и полностью неаудированным образом и без признаков слабости. Поскольку на самом деле нет корпуса, резонансная частота низкочастотного громкоговорителя не увеличивается, но в этом случае даже уменьшается, что позволяет ей излучать четкие, несжатые чрезвычайно низкие частоты. Предпосылкой для этой низкочастотной обработки изображений, использующей двухстороннее излучение, является также обеспечение того, чтобы динамики были достаточно далеко от стены. Достаточно одного метра, но для полной мощности прямо на дно басового диапазона предпочтительнее 2 - 3 метра.

    Но легкий и ненавязчивый глубокий бас - это далеко не все. Базовая секция, которая излучается с обеих сторон, дополняется линейной матрицей, состоящей из восьми овальных драйверов полного диапазона SL 713 - 4 Ом . Этот среднемировый полнодиапазонный громкоговоритель характеризуется чрезвычайно легкой бумажной диафрагмой и держателем звуковой катушки из крафт-бумаги, которые вместе обеспечивают абсолютно естественный звук вплоть до самых высоких частот.

    Ключевой характеристикой линейных массивов является то, что они генерируют сильно сфокусированный звуковой луч в вертикальной плоскости. Вне этого основного пути большая часть сигнала отменяется помехами. Это предотвращает даже появление отражений от пола и потолка, что ухудшит точную трехмерную визуализацию музыки. Однако этот сияющий эффект является прямой функцией длины волны излучаемого звука. Чем выше частота и, как следствие, чем короче длина волны, тем сильнее эффект сияния. Большой массив, такой как мы здесь, в GRAND ORGUE , обычно приводил бы к очень сильному сиянию в высокочастотном диапазоне, что не отражало бы реальность воспроизводимого звука. Чтобы добиться равномерного сияющего эффекта во всем диапазоне частот, что важно для обеспечения сбалансированного качества звука в комнате для прослушивания, мы организовали коррекционную схему внутри массива. Эта схема гарантирует, что по мере увеличения частоты дополнительный выход будет направлен на второй и третий драйверы полного диапазона сверху, а выход на остальные шесть драйверов постепенно уменьшается. Фактически, массив сокращается по всему диапазону бесступенчато от восьми громкоговорителей до двух. Эти два громкоговорителя должны быть как можно ближе к высоте уха. Если высота уха должна быть выше или ниже средней точки между вторым и третьим полнодиапазонными драйверами сверху, система может быть легко адаптирована к ситуации, проводя массив таким образом, чтобы, например, третий и четвертый драйверы из верхней части отвечают за более высокие частоты. Таким образом, кабинет может быть настроен небольшими шагами в соответствии с реальной ситуацией.

    Сочетание всех этих технических особенностей в одном кабинете приводит к созданию исключительной акустической системы, которая предназначена для «естественного» воспроизведения музыки, но не только для этого. Является ли это тщательно подобранной гитарной струной, хрустящим барабанным соло, целым симфоническим оркестром, включающим в себя вздымающуюся, душераздирающую секцию струн и мощное латунное отделение, или настоящую королеву всех инструментов, орган, все это будет иметь абсолютно аутентично, с динамизмом и гарантированно даст вам гусиные прыщи. Точно так же голоса, мужчины и женщины, воспроизводятся точно, включая каждую мелочь. Каждый инструмент и голос, кажется, парят в нужном месте в пространстве, пространственное качество совершенно естественное, и все находится в определенном положении.

    Любой, кто ищет громкоговорители для высококачественной музыки, которые не намерены идти на компромиссы с точки зрения частотной характеристики, и кто увлекается чрезвычайно точной визуализацией сцены или оркестровой ямы, должен внимательно посмотреть на GRAND ORGUE . Единственными предпосылками являются мощный усилитель и щедрые расстояния между шкафами и стенами, чтобы GRAND ORGUE мог развивать свои возможности.

    СОВЕТ: Басовая часть GRAND ORGUE сама по себе без полнодиапазонных драйверов, подключенных непосредственно к активному источнику без пассивного кроссовера, выступает в качестве превосходного сабвуфера и может использоваться как по отдельности, так и в виде пары для поддерживают высококачественные громкоговорители с поддержкой музыки и полнодиапазонные громкоговорители вплоть до низких частот низких частот и дают домашним кинотеатрам нижнюю часть, которую они заслуживают.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14401

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14401
    # 20 января 2018 10:59
    Добрый_Дедушка:

    А в чем, может проявляться присутствие феррита с точки зрения музыкальной составляющей? Или как влияет сей материал, на пропускаем часть НЧ полосы?

    на нч ферриты входят в насыщение
    и слышно это очень хорошо.
    Я как-то попался...вроде все целое, а колонка тупит по низам и все...
    менял динамики, усилители, разъемы, даже кабели...без толку..
    добрался до кроссовера, перебирал конденсаторы, мерял резисторы...норма
    потом дошло - замкнул катушку НЧ фильтра , она была на сердечнике..
    звук- не узнать
    остальное было дело техники уже...
    поитогу мониторы работают и радуют до сих пор

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    почитал про интересную идею малогабаритных широкополосных сердечников - металлоферриты...
    но живьем не довелось пока увидеть, даже в очень дорогих брендах

    экс-Jenik
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10715

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10715
    # 20 января 2018 11:23

    Спасибо. Буду это проверять. Конечно, с экономической точки зрения, всунуть феррит, проще... Однако на предыдущие колонки, грешить не приходилось. Свои 42Гц, вроде, как выдавали... Но надо сравнивать :-?

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 20 января 2018 11:30 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.

    Вот как измерить значение mH у катушки индуктивности:
    Приобретите LC-метр. В большинстве случаев, они похожи на обычные мультиметры. Существуют также мультиметры с функцией измерения индуктивности - такой прибор вам тоже подойдет. Любой из этих приборов можно приобрести в специализированных магазинах, торгующих электронными компонентами.

    Подключите к входным гнездам прибора (к каким именно, указано в его инструкции). Переключите прибор на самый точный предел, обычно обозначенный как "2 mH". Если индуктивность катушки меньше двух миллигенри, то она будет определена и показана на индикаторе, после чего измерение можно считать законченным. Если же она больше этой величины, прибор покажет перегрузку - в старшем разряде появится единица, а в остальных - пробелы.

    В случае если измеритель показал перегрузку, переключите прибор на следующий, более грубый предел - "20 mH". Обратите внимание на то, что десятичная точка на индикаторе переместилась - изменился масштаб. Если измерение и в этот раз не увенчалось успехом, продолжайте переключать пределы в сторону более грубых до тех пор, пока перегрузка не исчезнет. После этого прочитайте результат. Посмотрев затем на переключатель, вы узнаете, в каких единицах этот результат выражен: в генри или в миллигенри.

    Если прибор показывает нуль даже на самом точном пределе, то катушка либо имеет очень малую индуктивность, либо содержит короткозамкнутые витки. Если же даже на самом грубом пределе индицируется перегрузка, катушка либо оборвана, либо имеет слишком большую индуктивность, на измерение которой прибор не рассчитан.

    Некоторые LC-метры имеют специальную ручку для регулировки. Прочитайте в инструкции к прибору, как ей пользоваться. Без регулировки показания прибора будут неточными.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 20 января 2018 11:59 Редактировалось Слава-Космонавт, 14 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    Спасибо. Буду это проверять. Конечно, с экономической точки зрения, всунуть феррит, проще... Однако на предыдущие колонки, грешить не приходилось. Свои 42Гц, вроде, как выдавали... Но надо сравнивать :-?

    Тут еще вот что надо учитывать при расчетах по сопротивлению катушки индуктивности для фильтров АС:
    Провода обмотки катушки индуктивности обладают активным сопротивлением.
    Сопротивление провода обмотки возрастает с ростом частоты тока -- ток вытесняется в поверхностные слои провода, уменьшая полезное сечение проводника и при этом растет сопротивление.

    Мы пробовали применять многожильные провода, свитые в косичку, для обмотки катушки -- тогда появляется эффект близости -- ток вытесняется под воздействием вихревых токов и магнитного поля к периферии намотки -- это ведёт к дополнительному возрастанию сопротивления катушки без сердечника.

    Есть еще всего один важный фактор по катушкам индуктивности для фильтров АС ! Но мы его не постигли так, что бы описать, поэтому используем краткий текст из Интернет, поясняющий суть вопроса о взаимодействии катушек с конденсаторами при работе в фильтрах АС:

    Паразитная ёмкость и собственный резонанс катушки индуктивности без магнитного сердечника --

    -- Межвитковая паразитная ёмкость проводника в составе катушки индуктивности превращает катушку в сложную распределенную цепь. Можно принять, что реальная катушка эквивалентно представляет собой идеальную индуктивность, включенной последовательно с резистором активного сопротивления обмотки с присоединенной параллельно этой цепочке паразитной ёмкостью.
    В результате этого катушка индуктивности представляет собой колебательный контур с характерной частотой резонанса.
    Эта резонансная частота легко может быть измерена и называется собственной частотой резонанса катушки индуктивности.
    На частотах много ниже частоты собственного резонанса импеданс катушки индуктивный, при частотах вблизи резонанса в основном активный (на частоте резонанса чисто активный) и большой по модулю, на частотах много выше частоты собственного резонанса -- ёмкостный.
    Обычно собственная частота указывается изготовителем в технических данных промышленных катушек индуктивности, либо в явном виде, либо косвенно -- в виде рекомендованной максимальной рабочей частоты. На частотах ниже собственного резонанса этот эффект проявляется в падении добротности с ростом частоты.
    Для увеличения частоты собственного резонанса используют сложные схемы намотки катушек, разбиение одной обмотки на разнесённые секции.

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 20 января 2018 14:32 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14401

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14401
    # 20 января 2018 17:23
    WatchDog:

    опять в кусты

    какие кусты
    я дал ссылки, где уже 10 лет назад это жевано-пережевано
    зачем повторяться, или постить мега портянки, как один местный дурачок-капитан очевидность?
    не работает нормально феррит на низах, не работает
    если такой звук кому-то нравится - то это никто ему запретить не может.

    Добавлено спустя 10 минут 7 секунд

    и софт лицензионный у меня есть, и парк измерительных микрофонов, но настолько явно слышно, что не стоит морочится с цифрами даже

    экс-Jenik
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14401

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14401
    # 20 января 2018 17:52

    клиника...
    а когда ты долечишься уже наконец?

    Добавлено спустя 49 секунд

    я так понял, ты съехавший с глузду бывший вахтер?

    Добавлено спустя 55 секунд

    минус системе здравоохранения РБ....таких выпускать из клиники..

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (22 января 2018 18:17)
    Основание: 3.5.17

    экс-Jenik
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 20 января 2018 21:09
    mixing-mastering:

    я дал ссылки, где уже 10 лет назад это жевано-пережевано

    Да срал я на этих бездарей с высокой колокольни. Все нужно пропускать через свою шкуру лично, а не ползать по помойкам в поисках истины.

    mixing-mastering:

    не работает нормально феррит на низах, не работает
    если такой звук кому-то нравится - то это никто ему запретить не может.

    Ежу понятно, что это голословное заявление и конкретных фактов не будет, но т.к. мои измерения не сохранялись для истории,то доказывать с пеной у рта свою правоту я не буду. Живи и дальше в своей реальности :rotate: .

    PS: да... к твоему сведению, сейчас многие именитые бренды используют ферриты в кроссоверах. И на НЧ в том числе. И не нужно думать, что они идиоты.
    Вот последние, с которыми пришлось "иметь дело":

    Это старшая модель. По-младше так же с ферритами.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Тигра (23 января 2018 11:39)
    Основание: 3.5.17

    ушел в закат
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10715

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10715
    # 20 января 2018 21:16 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).

    Кроссовер, который дал , такую характеристику...

    Добавлено спустя 8 минут 36 секунд

    P.S. Ни сколько не отвергаю, вопрос, о отсутствии феррита, и замене его катушкой с низким сопротивлением.Если только не произойдет парадокс))) Получишь индукцию, потеряешь сопротивление.