Ответить
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9700

    14 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9700
    # 8 января 2020 21:11
    dasart:

    так выбросте бабушкину мебель с антрисолями и всяким хламом и место появится.

    Не поверите, у меня то как раз места хватает, а ту комнату с "хламом", это я называю гараж, потому как в отличие от аудиофилософов, я периодически пытаюсь ковыряться отвёрткой и паяльником, в разных железках и это не всегда аудио, хоть и пытаюсь уже несколько лет подряд с этим, на дому, завязать.

    Я про другое, как молодой семейной паре, в детёнком, на съёмном жилье, чаще всего в 1-комнатной, установить двухметровые щиты, причём почти посреди комнаты (потому, как щиты к стене не поставишь), и ещё так , чтобы "мелочь пузатая" не отформовала АЧХ диффузоров динамиков, при помощи пальчиков-колупальчиков. :D

    Так что щиты ГИ это прерогатива либо одиноких меломанов-экспериментаторов, либо дядек, со взрослыми, отдельно живущими детьми, желательно в индивидуальном загородном доме. С чем я Валерия и поздравляю, у него такие возможности и обстоятельства есть. :beer: Львиная часть других - просто теоретики, почитал там и там, написал здесь, да и только. :)
    Всем удачных конструкций. :beer:
    И не проходите мимо свалки, где печально стоит Горизонт, с ещё не выдранным динамиком. :trollface:

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1374

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 9 января 2020 22:50
    vovchik_romualdovich:

    С чем я Валерия и поздравляю, у него такие возможности и обстоятельства есть.

    Спасибо! С 1980 до 1990 года я жил в общежитии радиозавода в комнате 14 кв.м. с двумя детьми. Делал транзисторные УНЧ, сделал компьютер Радио РК-86, КВ трансивер Лаповка, к нему УМ 500 Вт. на лампе ГУ-74Б и работал в эфире. В 1989 сделал спутниковый тьюнер и принимал у себя в общаге сотни цветных каналов в идеальном качестве. На сколько мне известно -- на просторах Союза никто не сделал такой тьюнер.
    Вот такая песня про меня, c неба ничего не упало. Кто хочет -- тот делает. :beer:

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9700

    14 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9700
    # 10 января 2020 00:09
    ev2fj:

    С 1980 до 1990 года я жил в общежитии радиозавода в комнате 14 кв.м. с двумя детьми.

    Да, для того времени была довольно стандартная ситуация.

    У меня до 2010-го был свой дом в Минске, но снесли, теперь маюсь с женой в 82-х метрах, десятый год привыкнуть не могу к этой шпакоуне. Музыка на 0.7Вт на канал, сбоку, вверху и снизу мамки с мелкими детками. Техникс АХ7 с 2013 года в антресоли валяется, за ненадобностью. Слухаю на дохликах ламповых, и те на минимуме. Вот хату дострою, в деревне, тогда оторвусь. :)
    ev2fj:

    на просторах Союза никто не сделал такой тьюнер.

    Может такой и нет, не видно же, а на работе , с год назад, ещё валялся самодельный (если на драгмет не сдали) произведение гл. инженера, с компаньоном. Там был тюнер и декодер. Если найду, сфоткаю.

    ev2fj:

    Вот такая песня про меня,

    Ну что, можно сказать, содержательная песня. :super: У меня скромнее, всё около звука, вч под старость пришлось и то по работе.

    А куда все подевались? Али карьер побежали раскапывать. :trollface:

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 10 января 2020 07:13

    Ну интерференция же. какакя уже там вернсть БСО. Ай, просто громко, но этого никто и не отрицал.

    Добавлено спустя 6 минут 35 секунд

    Ну, там с этой интерференцией ещё можно специфические спецэффекты половить, но это уже чисто развлекалово.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9700

    14 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9700
    # 10 января 2020 09:42
    stellon:

    но это уже чисто развлекалово.

    Так это как раз то, чем мы здесь и занимаемся, от недостатка общения по интересам, вживую. :ura:

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14782

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14782
    # 10 января 2020 12:46 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.
    vovchik_romualdovich:

    как молодой семейной паре, в детёнком, на съёмном жилье, чаще всего в 1-комнатной, установить двухметровые щиты, причём почти посреди комнаты

    сделать рогульки, натянуть веревки..белье, перегородка в комнате - утилитарно.

    .

    ev2fj:

    В 1989 сделал спутниковый тьюнер и принимал у себя в общаге сотни цветных каналов в идеальном качестве. На сколько мне известно -- на просторах Союза никто не сделал такой тьюнер.

    в 1985 году ездил со своей командой устанавливать кабельное в г. Лунинец на основе двух кооперативных аналоговых спутниковых тюнеров...покупали в Минске и тарелки и тюнера..это уже лет 5 как было не чудо на тот момент, транскодер в СЕКАМ лично привез тогда из Киева, тоже кооперативный..
    Огромные тарелки привезли и установили прямо на исполкоме, работал в советско-американском СП, на сл год установили такое же в Березинском заповеднике, около бункера Машерова..

    экс-Jenik
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1374

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 10 января 2020 15:04 Редактировалось ev2fj, 2 раз(а).
    Добавлено спустя 28 минут 31 секунда

    mixing-mastering:

    в 1985 году ездил со своей командой устанавливать кабельное в г. Лунинец на основе двух кооперативных аналоговых спутниковых

    Думаю, что вы ошиблись с 1985 годом. А было ли в это время кабельное в Минске ?

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14782

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14782
    # 10 января 2020 16:38 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.
    ev2fj:

    Добавлено спустя 28 минут 31 секунда

    mixing-mastering:

    в 1985 году ездил со своей командой устанавливать кабельное в г. Лунинец на основе двух кооперативных аналоговых спутниковых

    Думаю, что вы ошиблись с 1985 годом. А было ли в это время кабельное в Минске ?

    Минск тут ни при чем, у меня дома - не было кабельного, обычная коллективка на крыше... а кабель мы прокладывали там, до подъездных усилителей..по воздуху(!).. так хотел предисполкома, они там вообще продвинутые были тогда и очень богатые. По телику показывали спецоперацию, как они в прибалтику состав цветмета тянули...участников знал лично, давно за рубежом живут.
    Сыылки дать трудно, т.к. инета не было тогда, только если архивы газет глянуть..

    экс-Jenik
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9700

    14 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9700
    # 10 января 2020 16:58 Редактировалось vovchik_romualdovich, 1 раз.
    mixing-mastering:

    делать рогульки, натянуть веревки..белье, перегородка в комнате - утилитарно.

    Ага. А щиты ГИ подвесить под потолком, в углах. И в духе того времени, на щиты наклеить по плакату, слева Сабрина, с дойками, справа Ласковый май, с чубами. :D

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1374

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 10 января 2020 17:24
    mixing-mastering:

    Сыылки дать трудно, т.к. инета не было тогда, только если архивы газет глянуть.

    ..... не вращайте глобус, вы не найдёте .....

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1374

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 10 января 2020 21:29

    Мой спутниковый тьюнер, один у меня сохранился c тех давних пор.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9700

    14 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9700
    # 10 января 2020 21:43 Редактировалось vovchik_romualdovich, 1 раз.

    Валерий, как и обещал. Тюнер не сохранился, а вот декодер, да.
    Даже стиль изготовления корпусов похож. Может на одной конторе делали?

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1374

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 10 января 2020 22:16

    Свой конструктивно и разработал и изготовил лично сам. Полностью законченное изделие, даже ТВ модулятор есть, с перестройкой на любой канал телика. Первый рабочий вариант был в одном экземпляре, ну а таких я сделал 5 штук. Готовил ещё 10 шт., но -- опоздал , нужно было кормить семью, уехал за марками.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    8 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 11 января 2020 08:20 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9700

    14 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9700
    # 11 января 2020 12:13
    WatchDog:

    От начала и до конца,.. это ж сколько труда! В первую очередь интеллектуального.

    Ну, в отличие сегодняшнего ардуоно-модульного конструирования, это был гигантский умственный труд и это то при отсутствии справочной инфы, которую мы теперь имеем двумя кликами. У меня были журналы Радио, больгарский "Радио Телевия Електроника", ну и библиотека. По акустике настольной была книга Эфрусси. Пишу про себя, в период с 1976года, когда стал интересоваться акустикой.
    А вообще, у большинства здесь присутствующих, познания в акустике начались с абонентского громкоговорителя, а это АС. :D так что не сильно отрывайтесь от корней и поменьше пафоса. Помните про Раневскую и что находится под самым красивым павлиньим хвостом. (Шуткаюмора)
    Вот мои первые познания в акустике. В пять слет я содрал заднюю стенку, пытаясь посмотреть на ту тётку, что мне калыханки читает и поёт. :D

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    8 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 11 января 2020 12:41 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9700

    14 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9700
    # 11 января 2020 13:27

    Так эта шуткаюмора не к вам лично, это в общем.
    Просто бывают случаи щёконадувательства и принижения окружающих, ну типа"япупземли". :)

    WatchDog:

    АС типа ТОН-2 1600Ом в составе детекторного приемника :D.

    Я за это три наряда на кухню получил, после отбоя радио слушал. Катушка, три кондёра(фикс. настройка :znaika: ), Д9, ТОН-2, батарея заземления, в качестве антенны двухярусная койка. :ura: Почти айфон. :D
    Позже сержантам таких наделал и был жэсточайше прощён. :shuffle:

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1374

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 11 января 2020 13:52 Редактировалось ev2fj, 1 раз.

    del

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • beltolik Senior Member
    офлайн
    beltolik Senior Member

    520

    14 лет на сайте
    пользователь #210152

    Профиль
    Написать сообщение

    520
    # 26 января 2020 13:19 Редактировалось beltolik, 1 раз.
    Слава-Космонавт:

    Последние полтора года у меня, и у некоторых моих знакомых-радиолюбителей именно такая акустика -- различные самодельные щиты ГИ.
    Из моей практики (а, не из Интернет, где одни аудиофилы безмерно захваливают концепцию щитов ГИ -- другие беспощадно ее ругают и критикуют) скажу следующее -- концепция акустики щиты ГИ, несмотря на кажущуюся визуальную простоту -- крайне сложная, капризная к выбору УНЧ, количеству и качеству динамиков, размеров самого щита и главное!-- в расстановке щитов в помещении.

    В целом космонавт прав.
    Я занимаюсь щитами 2 с лишним года. Не делал больше 16 головок на щит.
    Первый восторг от их звучания сменился более трезвым пониманием всех плюсов и минусов.

    Плюсы - простота конструкции, подъём баса на частотах ниже частоты основного резонанса телевизионных широкополосников, выравнивание АЧХ, пространственное звучание, близкое к естественному, отсутствие резонансного горба, характерного для всех резонансных ящиков.
    Главный плюс - субъективное "нравится". Мне - нравится. Другим не навязываю.

    Минусы, они также присутствуют.
    Первое и основное - габариты. По "феншую", то есть по Василичу, щит начинается от ширины 65 см. То, что вызывает чувство восхищения у посетителей его форума - щиты шириной 90-120 см. В основном это громадные неподъёмные махины весом в десятки кг. До центнера.
    У меня комната для прослушивания музыки всего 16 кв м. Поэтому был выбор - или маленькие переносные, или никакие.

    Мои нынешние щиты шириной 480 мм, вес без проводов и рамки гриля - 8.5 кг каждый. Имеются неглубокие боковины. По 8 шп в каждом, 4х5ГДШ-4-4 и 4х3ГД-38Е, вч-голова 2ГД-36 через конденсатор 0.5 мкФ. 8 Ом. После эксплуатации уносятся на балкон. Разница в звучании с макетом в 16 шт 5ГДШ есть, и она явно в пользу 16 шт, но не столь принципиальна как разница иметь или не иметь хорошую АС вообще.

    Теперь о качестве звука. Реплики типа "на помойных динамиках - помойный звук" пропускаю мимо ушей как спам. Говорим по существу.

    Основная претензия - "несобранность звука". Люди, привыкшие к точечным источникам звука, привыкли и к КИЗ. Т.е. если тарелка на фонограмме записана поровну в правом и левом канале, то КИЗ ровно посередине между АС и ощущается как точка. Слушая щиты, такого нет, инструментов много, и они... везде. В общем, эффект театрального зала в несколько даже гипертрофированном виде. По мне он хорош, кому-то не нравится - дело личного предпочтения.

    Вторая претензия связана с интерференцией, она общая для всех диполей с восьмёрочной диаграммой направленности. В тыл идёт ровно столько же, сколько и с фронта, звуковые волны отражаются, встречаются, суммируются случайным образом. Проблемы нет у одиночной головки в ЗЯ, причём - моно.

    Для коротких волн длиной в сантиметры начинается сложение горбов и впадин синуса уже и по фронту. Андрей Медан выложил результаты профессиональных измерений на 4-5 стр этого форума, он считает, что свыше 3-4 кГц должна быть одна голова (или СЧ+ВЧ, наверно), чтобы избежать интерференции.
    Попробую, проблем нет - сделать макет двухполоски со сшиванием на 3-4 кГц. Если руки дойдут, поделюсь. Но! Для меня в конечном итоге важнее субъективный кайф, а не результаты измерений. Андрей показывает, что звук "рассыпается" при малейшем смещении измерительного микрофона. Может быть, но для меня на слух нет катастрофической разницы!

    Как у любой открытой системы, щиты ГИ критичны к положению в комнате, "не любят" стоять ближе полуметра к стене и т д. При перемещении звук изменяется, да. Но, за редким исключением, он не становится неприемлемым.

    Теперь конкретно о "помоечных" динамиках 5ГДШ-4-4, "отобранных у бомжей" и т д. После вынужденной выбраковки части купленных, особенно присланных по почте (что можно, я оживляю), у меня выходит средняя цена - 5 долларов за отобранную головку, хотя стараюсь покупать не дороже 8 руб за штуку. Для Украины это космическая цена, там они торгуются за 40-80 гривен, для Москвы - дешак, у них, за редким исключением, дороже 350 руб. 3ГД-38Е обходятся так же. Кстати - разницы в звучании в щитах практически нет никакой. ГИ дают подъём по басу и немного меньше поднимают серёдку. Пищалка не столько для расширения диапазона вверх, сколько для компенсации подъёма НЧ.

    Найти например 32 шт для двух щитов в Минске вот так сразу, если только кто-то случайно не продаёт ранее закупленные для ГИ - невозможно. Но если пихать объявы во все доски объявлений "куплю", то за 4-6 мес наберётся обязательно. К сожалению, щиты перестали быть сверхдешёвым удовольствием. Для 16+16 (а лучше 18+18, чтоб 8 Ом) больше 150 долларов уйдёт только на закупку ШП динамиков. Привезти из Польши комплект для ЗЯ - получится куда дешевле. Заказать распил из ЛДСП или водостойкой фанеры - тоже деньги, если не делать АС из говна типа дверок бабушкиного шкафа, криво обрезанных лобзиком, и ничем не прикрывать разноцветные диффузоры. Я против кустарщины. Хенд мейд должен смотреться как эксклюзив, а не как порно.

    Одиночный 5ГДШ-4-4 на воздухе звучит отвратительно. На 80-83 Гц у них ярко выраженный пик резонанса, слышный безо всяких приборов, если гонять динамик через усилитель от генератора. Присутствует и подъём на СЧ, воспринимаемый как "крикливость". Но чудо - 8-12 шт в ГИ звучат достаточно ровно. Можете не верить, послушайте - убедитесь. Я не понимаю почему, вроде бы кучка динамиков с одинаковой частотой резонанса +/- пару герц должна просто вынести мозг на этой частоте, но - нет.

    Главный плюс этого динамика - малая масса подвижки. Поэтому здорово слышны детали. Нет "каши" на СЧ, несмотря на хоровое пение. У других динамиков или лёгкая подвижка, но частота основного резонанса 100-130 Гц, или с частотой резонанса всё ОК, но масса подвижки велика.

    Поскрипывание или "песок" в звуке у 5ГДШ, заметный при тестировании головки, может быть совершенно не заметен в щите, когда головка работает на мощности в сотню-другую милливатт с ходом диффузора в какой-то миллиметр. В моих щитах, где всего по 8 ШП головок, нормально трудятся только идеальные - нагрузка на каждую выше, чем в "феншуйных" на 16-32 головы в щите.

    Из старосоветских останков основной конкурент - 4ГД-35. Басят лучше, но масса подвижки больше. Нет той детализации. Я скрещивал их на макетах с другими головками и пока ничего не добился, потому что у 4ГД-35 выше чувствительность, чем у 5ГДШ-4-4 или, скажем, с 3ГДШ-1. Надо как-то хитро перераспределить мощность, чтобы 4ГД-35 не забивали соседей. Сейчас готовлю эксперимент с маломощной АС ОЯ, 2х4ГД-35 последовательно и 4х3ГДШ-1 последовательно-параллельно, обе группы в параллель, чтобы вышло 4 Ома. Замут такой - от 4ГД-35 басы, от 3ГДШ-1 детализация на СЧ. Компоновка вертикальная, расчётная ширина АС 280 мм. И такое количество головок не должно дать размазанности КИЗ. Посмотрим.

    Последнее. Щит ГИ раскрывает свои возможности в полный рост только с лампой. Опять-таки, это чисто ИМХОшно, на мой вкус и никому не навязывая.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3247

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3247
    # 26 января 2020 14:15 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).