Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 112570 Member
    офлайн
    112570 Member

    470

    16 лет на сайте
    пользователь #112570

    Профиль
    Написать сообщение

    470
    # 29 августа 2013 12:39

    Конечно, в курсе. По данным МВД машины в Беларуси практически не угоняют. Скажу по секрету, это, несомненно, одна из заслуг нашего Президента. И если вы не выезжаете за пределы Беларуси, то о противоугонной защите можно особо не переживать.

    Вместе сделаем жизнь преступников неуютной!
  • Roid Senior Member
    офлайн
    Roid Senior Member

    553

    13 лет на сайте
    пользователь #383245

    Профиль
    Написать сообщение

    553
    # 29 августа 2013 18:21 Редактировалось Roid, 6 раз(а).
    Олег Желнов:

    Не вводите людей в заблуждение по поводу того, что сигналка нужна не только для того, чтобы орала и двери открывала. Сигналка нужна именно для того, чтобы орать и двери открывать. При шестичасовой установке от угона она не защитит. Утверждаю как профессионал по защите от угона.

    ахаахах) какие все профессионалы, куда мне любителю... :trollface:

    2 ошибки:
    1 - сигнализаци нужна именно для охраны автомобиля, в том то и смысл этого слова. открывание-закрывание дверей - это всего лиши сервисная функция, которую имеют все сигнализации. всего лишь сервис, для удлбства (как и отпирание багажника, поиск авто, атозапуск, дожим и так далее)
    2 - за шесть часов вполне можно сделать автомобиль неугоняемым (если не брать в расчет погрузку на лафет). и то, в случае погрузки сигнализация оповестит тебя. а если включат глушилку - ты получишь уведомление о потери связи с машиной.

    стоит два одинковых автомобиля, на одном есть сигналка (даже дешевая китайская), а на втором нету. в каком автомобиле местный отморозок разобьет стекло чтоб порыться в бардачке? зачастую хватает моргающего светодиода за 20тыс. чтоб отпугнуть шпану.

    Олег Желнов:

    Конечно, в курсе. По данным МВД машины в Беларуси практически не угоняют. Скажу по секрету, это, несомненно, одна из заслуг нашего Президента. И если вы не выезжаете за пределы Беларуси, то о противоугонной защите можно особо не переживать.

    ну да, учитывая что таможенные посты с россией сняты, и скоро начнут приезжать гастролеры) и будут уходить машины куда-нибудь за урал. там 80% авто ездят без номеров)

  • ynus Senior Member
    офлайн
    ynus Senior Member

    1861

    16 лет на сайте
    пользователь #131216

    Профиль
    Написать сообщение

    1861
    # 29 августа 2013 19:14
    Roid:

    сигнализаци нужна именно для охраны автомобиля, в том то и смысл этого слова

    Вроде смысл слова сигнализация-сигнализировать.А от угона есть более действенные приспособления.

    Roid:

    в случае погрузки сигнализация оповестит тебя. а если включат глушилку - ты получишь уведомление о потери связи с машиной.

    А если сигнализация односторонняя?

    Roid:

    ну да, учитывая что таможенные посты с россией сняты, и скоро начнут приезжать гастролеры

    Таможенные посты сняты уже давно,а они(россияне) все не едут :D

  • Roid Senior Member
    офлайн
    Roid Senior Member

    553

    13 лет на сайте
    пользователь #383245

    Профиль
    Написать сообщение

    553
    # 29 августа 2013 20:11 Редактировалось Roid, 4 раз(а).

    ynus, не вырывай предложения из контекста, речь идет о системах которые реально защищают от угона, и которые можно установить за 6часов, какая нафиг односторонняя?

    а гастролеры у нас уже появились, сегодня ставил на х5 (е70) сигналку, машина была угнана, найдена в москве и возвращена владельцу. вот он и обрадовавшись своей удаче решил предотвратить на будущее повторение такой ситуации.

    з.ы. о каких более действенных средствах идет речь?

    кто из спортивного интереса хочет продолжить начавшийся спор,пусть пишет в личку, покупает пиво и приезжает) не будем заставлять орлика порядок наводить в теме))
  • poh72008 Member
    офлайн
    poh72008 Member

    104

    14 лет на сайте
    пользователь #232392

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 29 августа 2013 21:42

    Подскажите как подключить Модуль дистанционного управления Bulldog B-01 на Citroen Xsara Picasso 2002г.в 2.0HDi
    Вот схема http://autodevice.ru/forum/uploads/post-25-1304259731.png
    Сам в схемах не сильно шуруплю, но хотелось бы самому установить!
    Буду благодарен за любую помощь!!!

  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 29 августа 2013 21:52 Редактировалось Soundguard, 1 раз.

    зато часто вскрывают. Причем те, которые без сигнализаций с особым удовольствием.
    6 часов - это минимум.
    А сигналку менше чем за 600000 условных белорусских рублей я в любом случае ставить не стану, сколько бы она не стоила в закупке и не взирая на утверждение,что нужна только замки дверей открывать. За подобным утверждением всегда прослеживается желание охранные функции получить на халяву. Скажу проще - желание защищать автомобиль от угона пропорционально полученной прибыли. В своё время написал статью на базе опыта... Думаю почитать будет не безынтересно. Время идёт, а вопросы и просьбы те же. Впрочем тут всё намного проще Реально защищает от угона только авторская установка. Но у нас за это платить не хотят.

    Естественно - с автозапуском - дороже,с ДЖИПИЭС и ДЖИЭСЭМ модулем - ещё дороже,так как время установки приблизительно равно времени на обучение пользоваться.

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • ynus Senior Member
    офлайн
    ynus Senior Member

    1861

    16 лет на сайте
    пользователь #131216

    Профиль
    Написать сообщение

    1861
    # 29 августа 2013 21:59
    Roid:

    речь идет о системах которые реально защищают от угона

    в РБ основная масса машин в ценовом диапазоне до 10к $,которые нафиг никому не нужны.И ставят на них дешевые китайские сигналки(а что щас не китайское :D )не от угона.
    Владельцы премиумных авто не являются в данном случае примером (каско им по карману).

    Roid:

    з.ы. о каких более действенных средствах идет речь?

    Почитай внимательно эту ветку и найдешь ответ.

  • 112570 Member
    офлайн
    112570 Member

    470

    16 лет на сайте
    пользователь #112570

    Профиль
    Написать сообщение

    470
    # 29 августа 2013 22:21
    Roid:

    речь идет о системах которые реально защищают от угона,

    От угона реально не защитит ни одна система.

    Только противоугонный комплекс, где вменяемый владелец авто - на первом месте, на втором - пейджер с постоянным контролем связи, на третьем - грамотно установленный иммобилайзер и на четвёртом - блокиратор подкапотного пространства (не путать с блокиратором капота).

    Вместе сделаем жизнь преступников неуютной!
  • poh72008 Member
    офлайн
    poh72008 Member

    104

    14 лет на сайте
    пользователь #232392

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 29 августа 2013 23:41

    Подскажите как подключить Модуль дистанционного управления Bulldog B-01 на Citroen Xsara Picasso 2002г.в 2.0HDi
    Вот схема http://autodevice.ru/forum/uploads/post-25-1304259731.png
    Сам в схемах не сильно шуруплю, но хотелось бы самому установить!
    Буду благодарен за любую помощь!!!

  • Roid Senior Member
    офлайн
    Roid Senior Member

    553

    13 лет на сайте
    пользователь #383245

    Профиль
    Написать сообщение

    553
    # 30 августа 2013 01:15 Редактировалось Roid, 2 раз(а).

    Soundguard, за пять(десять или сколько там лет вы профессионалы) ничего не изменилось... ага, как же!.. все продолжаете мыслить стериотипами, спрятать получше, чтоб дольше искать. никто не будет ничего искать, все эти ваши ухищрения не помогут при использовании банального кодграббера. и хоть ты 100500 часов монтируй систему и прячь под заводскую проводку - твою сигналку просто напросто по радиоканалу снимут с охраны, система воспримет тебя как владельца

    клик
    ну и ветку пандор на аларфоруме.ру, на закуску так сказать
  • ynus Senior Member
    офлайн
    ynus Senior Member

    1861

    16 лет на сайте
    пользователь #131216

    Профиль
    Написать сообщение

    1861
    # 30 августа 2013 08:43
    Roid:

    твою сигналку просто напросто по радиоканалу снимут с охраны, система воспримет тебя как владельца

    Есть другой вариант. У владельца не вежливо попросят ключ с брелком .Как при этом будет защищать диалоговый код данное авто?

  • Roid Senior Member
    офлайн
    Roid Senior Member

    553

    13 лет на сайте
    пользователь #383245

    Профиль
    Написать сообщение

    553
    # 30 августа 2013 10:36

    ynus, диалоговый код не является гарантией защиты радиоканала. ты просто даже не заметишь как твою сигналку просканировали и потом спокойно открыли или, если система с запуском, дистанционно завели. а тебе даже оповещение на брелок не придет, что она с охраны снята. у тебя брелок будет по прежнему показывать что авто на охране.

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 30 августа 2013 10:37 Редактировалось Orlik, 1 раз.

    poh72008, слева под рулем есть блок BSI. Найдите там серый разъем (слева, стоит по диагонали), там 13 и 15 контакты (зеленый и фиолетовый) - центральный замок, силовое управление. Чуть правее, черный разъем, 13 и 14 контакты (белый и желтый) - повороты. Плюс - толстый провод в двухконтактном разъеме. Минус - на корпус. Еще, замок, если удобнее, можно подключить к кнопке над магнитолой. Там слаботочное управление по одному проводу.

    029 646-63-06
  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    18 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 30 августа 2013 10:44

    Пошли разговоры о высших материях!

    Когда диалоговый код только начал появляться, много людей рассказывало, что троюродный брат бабушки соседа своими глазами видел как сканером вскрывали диалоговую сигналку, но лично никто не видел и сообщений о вскрытии не было:)
    тот же стралайн, по моему, предлагает вознаграждение за вскрытие кода!
    При этот сам диалог постоянно совершенствуется, становится быстрее и защищенней(как пример новая серия Alligator SP), на презентации включали генератор помех и сигналка вела себя достаточно уверенно!

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • Вояджер Senior Member
    офлайн
    Вояджер Senior Member

    2659

    18 лет на сайте
    пользователь #76764

    Профиль
    Написать сообщение

    2659
    # 30 августа 2013 10:50 Редактировалось Вояджер, 1 раз.

    поставив машину на установку в крутом сервисе через заказ-наряд, по очереди, не забывайте, что установщик, с Ваших 90$ уплаченных в кассу за недорогую сигнализацию, получит на руки меньше 20$, а в день пропустит 2-3 машины, поэтому не рассчитывайте на качество.

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    [cz]Flip:

    Пошли разговоры о высших материях!

    Когда диалоговый код только начал появляться, много людей рассказывало, что троюродный брат бабушки соседа своими глазами видел как сканером вскрывали диалоговую сигналку, но лично никто не видел и сообщений о вскрытии не было:)
    тот же стралайн, по моему, предлагает вознаграждение за вскрытие кода!
    При этот сам диалог постоянно совершенствуется, становится быстрее и защищенней(как пример новая серия Alligator SP), на презентации включали генератор помех и сигналка вела себя достаточно уверенно!

    Да-да-да!А ещё шокером по кузову, а пневмозамки можно открыть грушей через замочную скважину! :D :D :D

    да, старлайн 5 000 000 рур выплатит за взлом. обычная практика в некоторых кругах!Ау, хакеры!

  • poh72008 Member
    офлайн
    poh72008 Member

    104

    14 лет на сайте
    пользователь #232392

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 30 августа 2013 10:54

    Orlik, спасибо!

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 30 августа 2013 11:00
    Roid:

    стоит два одинковых автомобиля, на одном есть сигналка (даже дешевая китайская), а на втором нету. в каком автомобиле местный отморозок разобьет стекло чтоб порыться в бардачке? зачастую хватает моргающего светодиода за 20тыс. чтоб отпугнуть шпану.

    для порыться в бардачке - вообще пофиг есть сигналка или нет. выбил стекло, открыл и вытащил всё что смог. вы даже из кровати подняться не успеете. не то что словить и накостылять.

    Roid:

    ynus, не вырывай предложения из контекста, речь идет о системах которые реально защищают от угона, и которые можно установить за 6часов, какая нафиг односторонняя?

    за 6 часов? да в нормальной машине только аккуратно разобрать-собрать салон для прокладки проводки по дсигналку больше времени займёт. не говоря уже про прочие плюшки. и реально оно всё равно не защитит. ни одна автосигналка не спасёт от угона. только минимизирует шансы что машину попытаются угнать. ну или вы в ней спать будете.

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 30 августа 2013 12:35
    badguy:

    ни одна автосигналка не спасёт от угона. только минимизирует шансы что машину попытаются угнать. ну или вы в ней спать будете.

    я уже отмечал здесь, что как нет ничего невозможного для угонщика, так нет ничего невозможного и для установщика. Существуют электронно-механические комплекты, с которыми можно смело давать гарантию от угона (эвакуатор в счет не берем, и то, владелец сразу узнает о погрузке). Машины с такими комплектами ездят в Москве уже не первый год. Одна - две попытки угона, вторая - с разбойным нападением. Владельцы остались при своих авто. Так что, "ничего не спасет" - не более, чем стереотип.

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    poh72008, ввиду скудности схемы Bulldog, думаю, у Вас появится еще куча вопросов. Пишите в личку - расскажу более подробно, со схемами.

    029 646-63-06
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 30 августа 2013 12:43
    Orlik:

    я уже отмечал здесь, что как нет ничего невозможного для угонщика, так нет ничего невозможного и для установщика. Существуют электронно-механические комплекты, с которыми можно смело давать гарантию от угона (эвакуатор в счет не берем, и то, владелец сразу узнает о погрузке). Машины с такими комплектами ездят в Москве уже не первый год. Одна - две попытки угона, вторая - с разбойным нападением. Владельцы остались при своих авто. Так что, "ничего не спасет" - не более, чем стереотип.

    но согласитесь что такую систему не ставят в гараже, и не за 6 часов. ну и машины всё таки подороже средней по РБ стоимости.
    есть очень хорошая фраза: правильная защита это та - стоимость взлома которой дороже чем полученное содержимое. сломать и такой комплекс можно, правда дело в том что будет это неоправданно дорого относительно стоимости самой авто.

  • ynus Senior Member
    офлайн
    ynus Senior Member

    1861

    16 лет на сайте
    пользователь #131216

    Профиль
    Написать сообщение

    1861
    # 30 августа 2013 16:21 Редактировалось ynus, 6 раз(а).
    Roid:

    речь идет о системах которые реально защищают от угона, и которые можно установить за 6часов

    Roid:

    диалоговый код не является гарантией защиты радиоканала

    Как система будет реально защищать авто от угона,если ее радиоканал взламывается :o
    И еще:

    Roid:

    и то, в случае погрузки сигнализация оповестит тебя. а если включат глушилку - ты получишь уведомление о потери связи с машиной.

    Roid:

    а тебе даже оповещение на брелок не придет, что она с охраны снята.

    Roid, ты сам себе противоречишь