Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Tomcat MPx Team
    офлайн
    Tomcat MPx Team

    4267

    23 года на сайте
    пользователь #7078

    Профиль
    Написать сообщение

    4267
    # 5 января 2012 14:04
    MaxRusak:

    А что делать, если этот грабитель тычет в нос ксивой?

    То же, что и сделали вы.

    sex, drugs & rock'n'roll...
  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    15 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 5 января 2012 14:30
    Tomcat:

    Если к тебе в дом ворвался грабитель - он вне закона и все средства хороши.

    Милой, ты и с грабителем только воздух испортишь

    В Минске на автовокзале изнасиловали 9-летнюю девочку
    27.10.2011
    Девочка, проживающая в Минском районе, учится в минской школе. На автовокзале «Московский» около 15.00 24 октября она ждала автобус, чтобы вернуться домой.
    По словам девочки, неизвестный мужчина подошел к ней и сказал «Пройдемте». Девочка приняла его за милиционера. Преступник завел девочку в общественный туалет.
    Плачущего ребенка нашла уборщица, которая вызвала милицию.
    Господи, помоги белорусам...
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 5 января 2012 14:55 Редактировалось A_Lee_Ksei, 1 раз.
    Tomcat:

    PaulD, не нужно писать банальности - все зависит не от честности судьи/СМ/прокурорских/чиновников и т.д., а от грамотности выбранной тактики поведения.
    Приведу сюда знаменитую цитату Махатма Ганди "Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь."
    Что бы кто не говорил в этой ветке - тактика "ненасильственного сопротивления" наиболее плодотворна в случае этой темы.

    :100500: по-моему все проигранные суды были как раз у тех, кто кричал "что требованние незаконно" и т.п. про дактилоскопию. А ведь давно тут приводили в пример знаменитого борца с тонировкой, Костю, который как раз и показывал пример как надо выигрывать административные суды - на косяках адм. процесса начиная от составления первой бумажки, и по возможности надо провоцировать СМ на максимально возможное количество ошибок. А ввиду того, что исполнители (СМ) крайне безграмотные, они их даже без всякой помощи наделают выше крыши :) Вон были положительные примеры, даже с "невыездным" судьей :)

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • 135996 Senior Member
    офлайн
    135996 Senior Member

    634

    17 лет на сайте
    пользователь #135996

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 5 января 2012 15:11 Редактировалось 135996, 1 раз.
    wwwgrey:

    =Олег=:

    Вот и до меня опять добрались. Пришло направление по форме, определяемым постановлением 35, НО, подписанное комиссаром первомайского военкомата Варвашеней. И повестка от имени ментов. Всё в одном пакете в почтовом ящике.
    Есть смысл партизанить или стоит написать запрос в военкомат (по телефону дежурный сказал, что такие направления действительно выписывались самим военкоматом) и жалобу в РУВД?

    Увы, Ваш выход на ринг, будете бегать дальше-расстреляют в спину!

    Сдать пальцы я всегда успею, не так ли? Ведь бумажки-то всё равно ведь неправильные (направление старого образца, повесткой вызывать не могут на дактилоскопию). :shuffle: Не считая пару мелких косяков в этих бумагах.

  • deeper Senior Member
    офлайн
    deeper Senior Member

    617

    23 года на сайте
    пользователь #8491

    Профиль
    Написать сообщение

    617
    # 5 января 2012 15:18

    =Олег=, Вы проверьте, действительно ли подпись Варвашени. А то мне вот тоже прислали, а подпись не совпадает с подписью того же Варвашени в военнике. Сделал запрос в военкомат на имя Варвашени - он ответил, что ничего не подписывал и происхождение направления неизвестно. Так что теперь моя жалоба на служебный подлог рассматривается уголовной милицией.

    Ты можешь быть быстрее: предела нет!
  • Tomcat MPx Team
    офлайн
    Tomcat MPx Team

    4267

    23 года на сайте
    пользователь #7078

    Профиль
    Написать сообщение

    4267
    # 5 января 2012 15:19

    alfoedr, тебя смешно читать... даже реплики виртуальному оппоненту ты трусливо прячешь под спойлер...
    Все адекватно оценивающие свои силы люди уже не ведутся на твои подстрекательства, а ждут свой час...

    Присутствующие в ветке заметили, как серые кураторы ветки профессионально стравливают друг с другом оставшихся чистыми людей, вынуждая их к безрассудным поступкам... Не дождетесь - оставшиеся трусы еще себя покажут...

    Задумайтесь о 2-х миллионах сограждан, которые молчаливо сдались, когда даже не были должны... Что сделали вы все, чтобы вернуть этим несчастным веру в себя?

    sex, drugs & rock'n'roll...
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 5 января 2012 15:19 Редактировалось A_Lee_Ksei, 1 раз.
    =Олег=:

    Сдать пальцы я всегда успею, не так ли? Ведь бумажки-то всё равно ведь неправильные (направление старого образца, повесткой вызывать не могут на дактилоскопию). :shuffle: Не считая пару мелких косяков в этих бумагах.

    Пассивная позиция опасна, СМ будут думать, что вы правовой нигилист и кроме всего "есть что скрывать" :) Т.е. могут откатать по беспределу, как Фрунзенские :) Жалобы надо писать сразу. Потом пригодится. Да и опять же, в случае с 23.4 можно дополнительно приплести, систематические нарушения законодательства со стороны СМ конкретного района и обосновано ходатайствовать об устранении лица ведущего АП :)

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • 135996 Senior Member
    офлайн
    135996 Senior Member

    634

    17 лет на сайте
    пользователь #135996

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 5 января 2012 15:36
    A_Lee_Ksei:

    Пассивная позиция опасна, СМ будут думать, что вы правовой нигелист и кроме всего "есть что скрывать" :) Т.е. могут откатать по беспределу, как фрунзенские :) Жалобы надо писать сразу. Потом пригодится. Да и опять же, в случае с 23.4 можно дополнительно приплести, систематические нарушения законодательства со сотороны СМ конкретного района и обосновано ходотайстовать об устранении лица ведущего АП :)

    Скрывать мне нечего, даже наоборот. Но никому это не надо, и мне тоже.
    В разговорах с ментами они наговорили то, что уже есть рапорт и/или уже протокол. Может дать им возможность довести эти документы до суда, ибо по разговору я понял, что с этим(и) рапортом/протоколом они накосячили. Тогда проще будет в суде. Хотя может и ничего нету, т.е. по телефону они просто стращали.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 5 января 2012 15:46

    =Олег=, странно, я вот до сих пор избегаю с ними разговоров :) Да, снимал трубку, спрашивал кто звонит и кого нужно... ну и очевидно, что ответ отрицательный, если "измилиции" :D Они пока и поговорить со мной не могут никак, и при этом за повестки уже две жалобы через прокуратуру получили, благодаря zadum-у :beer:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • PaulD Member
    офлайн
    PaulD Member

    337

    18 лет на сайте
    пользователь #123881

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 5 января 2012 15:55 Редактировалось PaulD, 1 раз.

    ...

  • Ермак Senior Member
    офлайн
    Ермак Senior Member

    1468

    15 лет на сайте
    пользователь #279130

    Профиль
    Написать сообщение

    1468
    # 5 января 2012 16:12
    A_Lee_Ksei:

    ...я вот до сих пор избегаю с ними разговоров Да, снимал трубку, спрашивал кто звонит и кого нужно... ну и очевидно, что ответ отрицательный, если "измилиции" Они пока и поговорить со мной не могут никак, и при этом за повестки уже две жалобы через прокуратуру получили...

    Зачот!!! Учитесь айкидо у сэнсея. :100500:

    «Всякая вещь стоит столько, сколько за нее заплатит покупатель». (Публий Сир)
  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 5 января 2012 16:20
    PaulD:

    моё дело приостановлено в связи с больничным

    судье не здоровится? )))
    или это вы время выбиваете на обдумывание шагов?

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • Nekto_Muller Junior Member
    офлайн
    Nekto_Muller Junior Member

    33

    14 лет на сайте
    пользователь #514461

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 5 января 2012 16:28
    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Идёт война, уважаемый. Война против остатков нашей свободы. Взрослейте хотя бы в мыслях. Жизнь не конечна, и от того какое решение мы принимаем - наша дальнейшая судьба и зависит. Это знали наши предки и потому воевали отчаянно за свою свободу, "живота не жалея". Главное не вестись на лже-лидеров, их сейчас большинство.

    А с такими настроения как у вас, сразу можно идти и сдавать пальцы - "абы не было войны".

    +100500! Война началась давно и начал её "тот кого нельзя произносить! Война эта из "холодной" становится все более "горячей" и пора определиться с какой стороны баррикады находишься! Основная масса все так и надеяться отсидеться "за шкафом", но, увы, этот "шкаф" рано или поздно придавит сидящего!
    ЗЫ: Кста, на счет сдачи пальцев - может их сразу рубить и относить и в кульке из газеты в мусарню? СэМы своим женам подарят в виде бус...

    Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно.
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 5 января 2012 16:39 Редактировалось MASHruM, 2 раз(а).

    22 января вступает в силу закон "Об обращениях граждан и юридических лиц", в котором кампания "Делопроизводство по-белорусски!" добилась внесения пункта о том, что на письменное обращение должен даваться ответ на языке заявителя.

    Я лично приложу все усилия, к написанию жалоб на белорусском.
    Кроме общекультурного значения есть и практическая польза - дополнительные возможности накосячить со стороны СМов.
    Что будет непременно отмечено.

    Нужно проработать вопрос терминологии.
    Отпечатки пальцев - адбіткі пальцаў ?

    трэба падрыхтаваць слоўнік
    пытанні і прапановы па перакладу прапаную аб'яднаць

  • PaulD Member
    офлайн
    PaulD Member

    337

    18 лет на сайте
    пользователь #123881

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 5 января 2012 16:45 Редактировалось PaulD, 1 раз.

    ...

  • Nekto_Muller Junior Member
    офлайн
    Nekto_Muller Junior Member

    33

    14 лет на сайте
    пользователь #514461

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 5 января 2012 16:46
    MaxRusak:

    Tomcat:

    Если к тебе в дом ворвался грабитель - он вне закона и все средства хороши.

    А что делать, если этот грабитель тычет в нос ксивой?

    Два варианта либо "снимать брюки", либо "брать в руку молоток"! Извиняюсь за аллегории...

    Добавлено спустя 20 минут 16 секунд

    A_Lee_Ksei:

    =Олег=, странно, я вот до сих пор избегаю с ними разговоров :) Да, снимал трубку, спрашивал кто звонит и кого нужно... ну и очевидно, что ответ отрицательный, если "измилиции" :D Они пока и поговорить со мной не могут никак, и при этом за повестки уже две жалобы через прокуратуру получили, благодаря zadum-у :beer:

    Звонок
    -Здравствуйте -Здравствуйте -Шишкин-Пышкин? -Кто его спрашивает? -Участковый -Врач? -Милиционер -Представтесь... -Вы меня не знаете... -Я не разговариваю с незнакомыми людьми, до свидания! -Подождите! *невнятно бормочет фамилию* -Повторите, пожалуйста, я не расслышал! *короче, добиваюсь его долности, знания, ФИО* -Так мне нужен Шишкин-Пышкин -По какому вопросу? -ОДР -И? -Надо! -Я знаю! -Вы отказываетесь? -Нет! -Придете? -Обязательно, как выберу свободное время! -Мы придем откатать к Вам сами! -Ни чего не получиться - я откатаюсь только на сканере вам будет тяжело нести! Кстати, в РУВД есть сканер? -Есть, но он сломан! -Звоните как починете! -А, Вы придете? -Всенепременно, до свидания!

    Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно.
  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 5 января 2012 17:07
    MASHruM:

    Я лично приложу все усилия, к написанию жалоб на белорусском

    а может лучше на китайском или на иврите? )))
    или там только о русском и белорусском речь?

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • Triatel Senior Member
    офлайн
    Triatel Senior Member

    940

    16 лет на сайте
    пользователь #234787

    Профиль
    Написать сообщение

    940
    # 5 января 2012 17:14
    Nekto_Muller:

    Звонок
    -Здравствуйте -Здравствуйте -Шишкин-Пышкин? -Кто его спрашивает? -Участковый -Врач? -Милиционер -Представтесь... -Вы меня не знаете... -Я не разговариваю с незнакомыми людьми, до свидания! -Подождите! *невнятно бормочет фамилию* -Повторите, пожалуйста, я не расслышал! *короче, добиваюсь его долности, знания, ФИО* -Так мне нужен Шишкин-Пышкин -По какому вопросу? -ОДР -И? -Надо! -Я знаю! -Вы отказываетесь? -Нет! -Придете? -Обязательно, как выберу свободное время! -Мы придем откатать к Вам сами! -Ни чего не получиться - я откатаюсь только на сканере вам будет тяжело нести! Кстати, в РУВД есть сканер? -Есть, но он сломан! -Звоните как починете! -А, Вы придете? -Всенепременно, до свидания!

    Боюсь, по итогу этого разговора может родиться рапорт СМ, что они вас долго уговаривали, а вы неоднократно категорически отказывались пройти ОДР. И разоваривали с вами по громкой связи, что весь ихний отдел может подтвердить написанное (рапорты коллег тоже прилагаются). Такие уже у кого-то были.
    Я при подобных обстоятельствах спрашиваю кто звонит. Как только говорят что измилиции, то сразу вешаю трубку. Чтоб даже шансов им не давать.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2084

    15 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль

    2084
    # 5 января 2012 17:48
    PaulD:

    моё дело приостановлено в связи с больничным, будем биться дальше после возобновления.

    :-? С кем Вы еще собрались биться? Зачем это позерство? Дело было провальное даже без Вашей явки в суд и симуляции сердечного приступа ;) -об этом уже говорилось.Больничный Вам выдал судья?Теперь Вам нужно совместно с zadum чивым человеком готовиться не к следующему заседанию суда по этому делу , а к повторному наезду разозленного тигра :shuffle:

  • fengr Member
    офлайн
    fengr Member

    240

    14 лет на сайте
    пользователь #458982

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 5 января 2012 17:55 Редактировалось fengr, 1 раз.
    Tomcat:

    Не дождетесь - оставшиеся трусы еще себя покажут...

    Иди уже, не шуми :)

    А враги - гора горою, мимо нас глядят устало,
    Они вовсе не герои, но огромные, как скалы,
    И холодные, как льдины, - не воюют, а скучают.
    Мы бы всех их победили, только нас не замечают.
    Просто нас не замечают из-за разницы в размерах
    И поэтому прощают, очень маленьких, но смелых

    Андрей Макаревич, наш земляк, с Гродненщины
Тема закрыта