Ответить
  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    346

    14 лет на сайте
    пользователь #275900

    Профиль

    346
    # 1 ноября 2010 19:54 Редактировалось Неизвестный кот, 14 раз(а).

    ШАХМАТКА - - по вопросу включения Вас в шахматку обращаться к пользователю SANN2008
    ПЛАНЫ КВАРТИР АКЦЕНТ (ВСЕ СЕКЦИИ) - 16.11.2010г

    universal_er:
    Размеры всех комнат и коридоров в квартирах соответсвуют проекту, старался до миллиметров
    Напоминаю, что бы открыть файлы, необходим установленный Quick Time.
    Что бы включить летающий режим в самой программе нужно просто нажать F.
    Как только получу файлы в АвтоКад, нарисую опять вторрой подъезд полностью, если будут желающие из 3 и 4 подъездов и будет время у меня и настроение нарисую и для их.
    P.S. рисую как могу, будут предложения пишите. Критику принимаю, жесткую критику - нет
    Удачного путешествия по будущим квартирам!

    первый и шестой подъезд без мебели (они одинаковые)
    есть еще первый подъезд с минимальной мебелью
    и трешка 2 и 5 подъездов
    2й подъезд полностью(без мебели)
    3й и 4й подъезды полностью(без мебели)

  • AllMighty Member
    офлайн
    AllMighty Member

    381

    18 лет на сайте
    пользователь #73027

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 21 февраля 2014 11:34
    bpс:

    KittyKiss:

    Я наверное торможу после рабочего дня. Но объясните мне, пожалуйста, в чем здесь противоречие с закон-вом?

    Противоречия:

    В ответе указано, что при отсутствии документально установленной судом или уполномоченным на то государственным органом вины застройщика по исполнению им обязательств по договору долевого строительства, дольщик возмещает застройщику фактически понесенные им расходы, согласно положениям Гражданского кодекса Республики Беларусь. Конкретная статья ГК Республики Беларусь в письме не приведена.

    Описанный Архиповой И.В. порядок прямо противоречит статье 372 ГК Республики Беларусь, согласно которой:
    1. Лицо, не исполнившее обязательство либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законодательством или договором предусмотрены иные основания ответственности.
    Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям гражданского оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
    2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
    3. Если иное не предусмотрено законодательством или договором, лицо, не исполнившее обязательство либо исполнившее его ненадлежащим образом при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение обязательства невозможно вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств.
    4. Заключенное ранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

    Таким образом, именно застройщик, нарушивший обязательства по договору, должен доказывать отсутствие своей вины с предоставлением решения суда или иного государственного органа о признании застройщика невиновным.

    Также правоохранительными органами в настоящее время ведется проверка по многочисленным преступным эпизодам с участием должностных лиц застройщика, часть из которых уже нашла свое подтверждение (нецелевое использование и хищения денежных средств, повторные закупки одних и тех же изделий, нарушение строительных норм и последующие переделки, и прочее).

    С учетом данных обстоятельств, а также того, что застройщиком не предпринимались все возможные меры по надлежащему исполнению своих обязательств (не расторгались договоры с неплательщиками, не взыскивалась неустойка за несвоевременные платежи, не обеспечивалось непрерывное финансирование, не запрашивались авансы в выдаваемых справках и т.п.), вина застройщика в неисполнении обязательств очевидна.

    Вот еще перл из того письма:

    И наши возражения на это:

    В письме указано, что застройщик имеет право изменять стоимость строительства при переносе сроков ввода жилого дома в эксплуатацию, а в качестве основания приведена ссылка на п. 10 Правил заключения, исполнения и расторжения договора создания объекта долевого строительства, утвержденных Указом Президента Республики Беларусь № 396 от 15.06.2006.

    Пункт 10 Правил регулирует условия и порядок переноса сроков строительства при возникновении непреодолимой силы:
    «10. Срок ввода многоквартирного жилого дома и иного объекта недвижимости в эксплуатацию определяется в договоре с учетом нормативных сроков строительства, предусмотренных проектной документацией, и не может превышать трех лет со дня заключения договора с дольщиком. Если строительство объекта долевого строительства не может быть завершено в определенный в договоре срок в случаях, предусмотренных частью второй настоящего пункта, при отсутствии вины застройщика, он не позднее чем за два месяца до истечения указанного в договоре срока обязан направить дольщику соответствующую информацию и предложение о внесении изменений в договор. Изменение предусмотренного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства дольщику осуществляется путем подписания дополнительного соглашения к договору, в котором предусматривается изменение срока и иных связанных с этим условий договора.
    Установленный договором срок ввода многоквартирного жилого дома и иного объекта недвижимости в эксплуатацию может продлеваться в случае, если своевременному исполнению обязательств по договору препятствовало подтвержденное решением суда или иных уполномоченных государственных органов чрезвычайное и непредотвратимое при данных условиях обстоятельство (непреодолимая сила), включая стихийное бедствие, акт терроризма, вооруженный конфликт, другие не зависящие от сторон обстоятельства. Течение срока исполнения обязательств приостанавливается на период этих обстоятельств и со дня прекращения таких обстоятельств продолжается.»

    Таким образом, застройщик имел право переносить срок ввода жилого дома в эксплуатацию только при одновременном выполнении следующих условий:
    - при отсутствии своей вины;
    - при наличии непреодолимой силы, подтверждённой соответствующим решением суда или иного компетентного государственного органа.

    Кроме того, стороны должны были приостановить исполнение своих обязательств на период действия непреодолимой силы.

    Жилой дом строится 64 месяца вместо 16 месяцев нормативного периода (превышение в 4 раза), а сроки его строительства переносились 10 раз.

    В качестве основания переносов сроков застройщик ни разу не указывал непреодолимую силу, не предоставлял решений суда и иных компетентных государственных органов, подтверждающих наличие непреодолимой силы, и не приостанавливал исполнение обязательств на период действия непреодолимой силы.
    Также застройщик не предоставил ни одного решения суда об отсутствии своей вины, а напротив, указывал в дополнительных соглашениях к договорам, что сроки переносятся по вине застройщика.

    Решения Мингорисполкома о переносах сроков строительства жилого дома не могут служить основанием для переноса сроков строительства в порядке, предусмотренном пунктом 10 Правил, и изменения сроков исполнения обязательств перед дольщиками, так как содержат прямое указание об этом:
    «Принятие настоящего решения не является основанием для изменения сроков исполнения обязательств по договору создания объектов долевого строительства между КУП «УКС администрации Советского района г. Минска» и физическими лицами.»

    С учетом данных обстоятельств, абсолютно неуместным и вводящим в заблуждение является упоминание в письме некоего решения Мингорисполкома, устанавливающего дату ввода жилого дома в эксплуатацию, которая принимается в расчет при изменении стоимости строительства.

    А чего только стоит это глумление над Указом 396 Никитиной и Прокопенко:

    Что за тайное законодательство, которым все это предусмотрено, остается для нас загадкой и по сей день.

    Мне кажется, что вы не довольны тем что чиновники ясно и четко не сказали, что застройщик виноват, и вы ничего доплачивать не должны...
    Хотя они этого говорить и не должны, а решить должен суд.
    Однако даже из тех вырезок, что тут указаны ясно как день, что застройщик имеет право изменять стоимость строительства если он не виноват, и именно поэтому Вам нужно доказать, что он виноват, а ему уже, что он невиновен. Ключ в данном случае лежит в обстоятельствах непреодолимой силы и об этом тут уже упоминалось не раз.
    И, кстати, да, разумеется, что

    2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.

    А про инструкцию 10 - это из постановление Минархитектуры, поэтому логично, что работники Минархитектуры будут ссылаться на документы Минархитектуры. А если эти документы каким-то образом противоречат Указу, то это не конкретно их вина и вообще компетенция. Дело в том, что когда эти законы пишутся, то всем насрать (и вам в том числе), а как кого коснется вот тогда и начинаются истерики...

  • Vibora Member
    офлайн
    Vibora Member

    398

    11 лет на сайте
    пользователь #776685

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 21 февраля 2014 12:01

    Нарушил сроки - уже виновен.

  • Portov Member
    офлайн
    Portov Member

    264

    20 лет на сайте
    пользователь #29031

    Профиль
    Написать сообщение

    264
    # 21 февраля 2014 13:27
    anvers77:

    Люди, а кто знает, почему балконные рамы не ставят?

    потому что из 3-х бригад по установке окон осталась одна (2 человека)
    потому что ограждений не поставлено (за это отвечают другие люди)
    потому что страховку (альпинистское снаряжение) ребятам из оставшейся бригады не предоставляют
    потому что не могут материалы закупить вовремя/в достаточном количестве

  • vitdgh Senior Member
    офлайн
    vitdgh Senior Member

    661

    12 лет на сайте
    пользователь #602116

    Профиль
    Написать сообщение

    661
    # 21 февраля 2014 13:39

    Старая история! Ничего нового!

  • nickolas82 Member
    офлайн
    nickolas82 Member

    205

    16 лет на сайте
    пользователь #129971

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 21 февраля 2014 14:22
    vero3155:

    nickolas82:

    Добрый день. В субботу был на стройке. Всё становится аккуратнее, вырисовываются подъезды, первый и второй уже зашпатлёван, остальныые выложены кирпичём. Но очертания приятные. Зашёл в свой (4-й) подъезд, мусора практически нет, лестничные проходы снабжены перилами, стены выравнены с помощью гипсокартона и покрыты штукатуркой. Балконы общего пользования без мусора, правда я выше 5-го этаже не ходил. :rotate: В корридорах тоже всё закрыто с помощью гипсокартона и покрыто штукатуркой. Ощущения очень приятные, как будто сдача дома через месяц :idea: В подъезде тепло, хотя на улице тоже не минус 5. А вот в квартиру я попасть не смог, т.к. и наша и соседняя была закрыта на замок. Чтобы её посетить, желательно заранее поговорить с Владимиром Захаровичем (+375 29 316 44 54) на предмет желания посетить квартиру.
    Пообщался со строителями и Владимиром Захаровичем , говорят, что по дому остались мелочи. В некоторых подъездах продолжают лить стяжки. В ближайшие несколько недель должны запустить канализацию и водоснабжение. По дому ходил представитель какой-то субподрядной организации, делал замеры в открытых квартирах на предмет установки балконных рам, т.к. есть какие-то нюансы.
    В целом, ощущения приятные.
    Вечером прицеплю несколько фото подъезда.
    Хорошего всем дня!

    Где обещанные несколько фото подъезда? :shuffle:

    Извиняюсь. фотки дома, за комп пока не садился. Посты пишу с рабочего места..... Обязательно выложу, .... . чуть позже. :insane:

  • bpс Member
    офлайн
    bpс Member

    106

    11 лет на сайте
    пользователь #789114

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 21 февраля 2014 14:26
    AllMighty:

    Мне кажется, что вы не довольны тем что чиновники ясно и четко не сказали, что застройщик виноват, и вы ничего доплачивать не должны...
    Хотя они этого говорить и не должны, а решить должен суд.

    Мы недовольны тем, что чиновники МАИСа в своих ответах не руководствуются действующим законодательством - Указом 396 и Гражданским кодексом, а придумывают некую отсебятину, противоречащую закону. Потом застройщик увеличивает стоимость строительства исключительно на основании этой отсебятины, прямо так официально и пишет в доп. соглашениях. И всюду ссылается на эту отсебятину - в судах, на приемах в инстанциях и т.д., что как нам указал МАИС, так мы и сделали. Даже Беларусбанк, КГК и ОБЭП давали запросы в МАИС, в том числе для выявления оснований для возбуждения уголовных дел, и им пришли аналогичные ответы.

    AllMighty:

    Однако даже из тех вырезок, что тут указаны ясно как день, что застройщик имеет право изменять стоимость строительства если он не виноват, и именно поэтому Вам нужно доказать, что он виноват, а ему уже, что он невиновен. Ключ в данном случае лежит в обстоятельствах непреодолимой силы и об этом тут уже упоминалось не раз.

    Вы сами хоть вчитались в то, что сами же написали? Почему мы должны доказывать, что застройщик виноват, если п.2 ст.372 ГК РБ гласит об обратном? Нам ничего доказывать не нужно, не мы же хотим перенести сроки и увеличить цену. А вот застройщик, если он хочет перенести сроки из-за обстоятельств непреодолимой силы, должен уже доказывать для этого отсутствие своей вины, должен предъявить судебное решение, подтверждающие наличие обстоятельств непреодолимой силы, должен предоставить подтверждение приостановки исполнения обязательств сторон по договору на период действия непреодолимой силы, в том числе доказательства приостановки взимания денежных средств с дольщиков в это время (напр., предъявить уведомление дольщику, что в связи со стихийным бедствием на стройплощадке исполнение обязательств сторон по договору приостанавливается).

  • Valuestrado Member
    офлайн
    Valuestrado Member

    194

    16 лет на сайте
    пользователь #141643

    Профиль
    Написать сообщение

    194
    # 21 февраля 2014 15:22

    А чем у вас суд с Маисом закончился?

    Рисковать необходимым ради излишнего.
  • AllMighty Member
    офлайн
    AllMighty Member

    381

    18 лет на сайте
    пользователь #73027

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 21 февраля 2014 16:50
    bpс:

    Вы сами хоть вчитались в то, что сами же написали? Почему мы должны доказывать, что застройщик виноват, если п.2 ст.372 ГК РБ гласит об обратном? Нам ничего доказывать не нужно, не мы же хотим перенести сроки и увеличить цену. А вот застройщик, если он хочет перенести сроки из-за обстоятельств непреодолимой силы, должен уже доказывать для этого отсутствие своей вины, должен предъявить судебное решение, подтверждающие наличие обстоятельств непреодолимой силы, должен предоставить подтверждение приостановки исполнения обязательств сторон по договору на период действия непреодолимой силы, в том числе доказательства приостановки взимания денежных средств с дольщиков в это время (напр., предъявить уведомление дольщику, что в связи со стихийным бедствием на стройплощадке исполнение обязательств сторон по договору приостанавливается).

    Я, конечно, не в курсе ваших исковых требований в данном суде.
    НО у нас, вы ведь в курсе, что пока ты не пойман, ты не вор. А раз ты не вор, то и доказывать тебе нечего...
    Поэтому если все ссылаются на МАИС в данном вопросе, то и вам нужно плясать от этого:"При отсутствии документально установленной судом... вины застройщика по исполнению им обязательств по договору" на этом ставим жирную точку.
    Сможете доказать, что застройщик что-то нарушил по Вашему с ним договору,

    bpс:

    С учетом данных обстоятельств, а также того, что застройщиком не предпринимались все возможные меры по надлежащему исполнению своих обязательств (не расторгались договоры с неплательщиками, не взыскивалась неустойка за несвоевременные платежи, не обеспечивалось непрерывное финансирование, не запрашивались авансы в выдаваемых справках и т.п.), вина застройщика в неисполнении обязательств очевидна.

    выступая как истец, тогда и будет все чудесно.

    bpс:

    Почему мы должны доказывать, что застройщик виноват, если п.2 ст.372 ГК РБ гласит об обратном?

    Потому что закон - что дышло: куда повернешь - туда и вышло...
    Вы же не хотите платить застройщику непонятно за какие его причуды, поэтому и нужно доказывать свою правоту, как бы это тяжело не было в наших реалиях.

  • brother17 Member
    офлайн
    brother17 Member

    202

    15 лет на сайте
    пользователь #158315

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 22 февраля 2014 11:37

    Сейчас пойду попробую пройти в дом, интересное пофоткаю.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    50

    13 лет на сайте
    пользователь #442745

    Профиль

    50
    # 22 февраля 2014 16:18

    [censored by Grace-o]

  • crux12345 Member
    офлайн
    crux12345 Member

    152

    11 лет на сайте
    пользователь #916225

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 23 февраля 2014 10:38
    maxi-by:

    [censored by Grace-o]

    Пока дом усадку не даст (3 года примерно), то никакой дизайнерский ремонт делать нельзя, весь гипрок потрескается и на стыках разойдется и плитку класть в ванной тож не советуют, она может повыстреливать из-за усадки.

  • Dim-on Senior Member
    офлайн
    Dim-on Senior Member

    640

    21 год на сайте
    пользователь #10931

    Профиль
    Написать сообщение

    640
    # 23 февраля 2014 11:49 Редактировалось Dim-on, 1 раз.

    crux12345, ну нормально. У нас как раз уже почти 3 года коробка стоит...)
    P.s. Да и к нашему монолиту эти опасения не критичны, особенно к верхним этажам.

    Хорошее настроение важнее получения лишних $10 млн. (c)
  • mdm777 Member
    офлайн
    mdm777 Member

    113

    11 лет на сайте
    пользователь #757337

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 23 февраля 2014 15:29
  • Ustas_by Senior Member
    офлайн
    Ustas_by Senior Member

    708

    21 год на сайте
    пользователь #8012

    Профиль
    Написать сообщение

    708
    # 23 февраля 2014 21:00
    crux12345:

    Пока дом усадку не даст (3 года примерно), то никакой дизайнерский ремонт делать нельзя, весь гипрок потрескается и на стыках разойдется и плитку класть в ванной тож не советуют, она может повыстреливать из-за усадки.

    Глупости. Монолитный каркас усадке не подвержен. Он жесткий и практически безусадочный. Если по нему пойдут трещины - это пипец и нештатная ситуация. В панельных домах, и домах со стенами из штучного материала ситуация иная. Потрескаться могут газосиликатные перегородки или немного наружные стены ввиду высыхания влаги и усадки материала - и происходит это после включения отопления в первые несколько месяцев.

    - = NO FATE BUT WHAT WE MAKE = -
  • veterenar Senior Member
    офлайн
    veterenar Senior Member

    5511

    18 лет на сайте
    пользователь #75525

    Профиль
    Написать сообщение

    5511
    # 23 февраля 2014 22:14

    Dim-on, :100500:

    МТС 8(033) 6666658, Vel 8(029) 1111358
  • vitdgh Senior Member
    офлайн
    vitdgh Senior Member

    661

    12 лет на сайте
    пользователь #602116

    Профиль
    Написать сообщение

    661
    # 24 февраля 2014 15:55 Редактировалось vitdgh, 1 раз.

    brother17, Вам удалось внутри пофоткать? :idea:

  • Small_mouse Senior Member
    офлайн
    Small_mouse Senior Member

    654

    14 лет на сайте
    пользователь #227016

    Профиль
    Написать сообщение

    654
    # 24 февраля 2014 16:10

    Что насчёт собрания? 26го, как и договаривались?

  • vitdgh Senior Member
    офлайн
    vitdgh Senior Member

    661

    12 лет на сайте
    пользователь #602116

    Профиль
    Написать сообщение

    661
    # 24 февраля 2014 16:42

    Товарищи, я последний раз не договаривался. Я точно не знаю. :-?

  • Small_mouse Senior Member
    офлайн
    Small_mouse Senior Member

    654

    14 лет на сайте
    пользователь #227016

    Профиль
    Написать сообщение

    654
    # 24 февраля 2014 17:29

    vitdgh, договаривались на 26е))

  • brother17 Member
    офлайн
    brother17 Member

    202

    15 лет на сайте
    пользователь #158315

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 24 февраля 2014 17:32
    vitdgh:

    brother17, Вам удалось внутри пофоткать? :idea:

    пофоткал все и вся, несколько подъездов обошел, не был внутри месяца 2 - изменения есть конечно, но в сдачу в марте не верю вообще.

    Лично я в поршивейшом состоянии от увиденного....

    Дом премиум класса, чтоб его....

    страшные самые дешевые лифты... самая страшная наляпистая штукатурка на лестничной площадке, как у меня в доме 85 года, потолки будут тупо побелены поверх проводки даже... срач жуткий везде... все заляпано везде цементом... стекла некоторые в 5см слое от стяжки... общие балконы с обратной стороны ВСЕ облезли - зрелище жуткое. Карпичи, которые под балконные рамы (зеленого цвета) тяп ляп положены, есть места, где кирпич тупо из 2-х частей склеен цементом. На общих балконах открытого типа страшно подходить к этой перегородки (я, правда, немного высоты побаиваюсь) надежностью от этой перегородки вообще не пахнит - закреплена тяп-ляп на половину анкерных болтов, при желании ее так можно раскачать, что вот-вот и отвалится

    был во 2-ом и 5-ом подъезде
    во 2-ом - нет стяжки - потиху где-то заливают уже, есть отопление, есть сантехника + разводка
    в5-м - есть стяжка, есть отопление, нет сантехники вообще - выпиливают дарки под трубы только кое-где

    по стяжке вроде все ок, но в одной квартире показалось, что есть перепад - в центре бугор, а по краям меньше - но это на глаз, с собой уровень не тоскал

    делают подъезды довольно активно, даже стали бордюр выкладывать для пешеходной зоны.
    Весь нижний этаж для административных помещение - работы еще кучаааааа!!!

    Убрали кран.

    много где еще нужно поставить ограждения и рамы...

    Короче, мне стадно за дом... если бы знал, то не покупал бы за такие деньги там квартиру... жителям 1-5 этажей вообще соболезную... прямо под окнами страшная коробка этого магазина, с верхних этажей страшная крыша...весь вид с верхних этажей в топку из-за этого, не дай бог быть там продуктам, вся вонь будет у нас в квартирах...

    фоток много сделал, решил не выкладывать, смотреть пока что на это все неприятно и не хотел расстраивать соседей.

    Соседний дом - соц. жилье серого цвета, как там все сделано все качественно, заходишь и придраться не к чему, плитка, штукатурка, подвесные потолки, перила - все четко и качественно и красиво, а тут вообще непонятно за что деньги взяли...
    P.S. у меня по центру стены выпирает несущая опора сантиметров на 20 - ниче такого не было в плане

    ранее писали про ЖЭС - Я только за ЖЭС!!! всеми возможными способами нужно этого добиваться.
    Ранее писали про качество работ, тоже присоединяюсь - дом достроят и уже довольно скоро, нельзя допустить какого-нибудь поставного председателя, который примит дом в эксплуатацию - там недоделок - Пи....ц просто. Уж лучше пусть переделывают, чем потом за свой счет все это делать или бегать в жэс....

    Сорри за пессимизм, я по жизни оптимист, но последний поход что-то подкосил меня