Ответить
  • Kirk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kirk Senior Member Автор темы

    8319

    22 года на сайте
    пользователь #2669

    Профиль
    Написать сообщение

    8319
    # 30 января 2003 12:11

    Может кто-нибудь подскажет хорошую фирму по установке окон? Очень прошу - поделитесь опытом. Буду благодарен за любую информацию и советы.

    Советы форумчан:

    Оставлю тут свое мнение по поводу окон пвх.
    Если распределить по процентам влияния компонентов окна на общий комфорт от использования окна пвх.
    Имхо
    50% - правильная установка.
    35% - фурнитура.
    10% - стеклопакеты.
    5% - профиль пвх.
    Себе ставили в квартиру окна.
    Ничего не потеет открываются - закрываются легко.
    То что в профиле будет 20 камер вместо трех считаю маркетинговой чушью.
    Главное чтобы профиль был жесткий и с нормальным армированием.
    Вместо того чтобы уделять огромное внимание к выбору профиля или наностекол лучше уделите свое внимание на хорошую фурнитуру, которая будет легко открываться\закрываться при этом имея в закрытом режиме хороший прижим створки. А так же на правильную установку, чтобы пена не торчала на улице, чтобы окна были не перекошены.
    Использовать ленты или нет решайте каждый сам. Я решил сделать все как написано в гостах за исключением одного момента. С внешней стороны я таки замалал цементом дыры между откосами и профилем. Установщики сказали что я наверное 2й человек который за 3 года заказал установку с использованием лент. Они говорили что пользы нет и что окна будут в любом случае потеть с ними или без них.
    Но парадокс в том что у меня то как раз таки окна и не потеют. И не дует ниоткуда. И открываются окна одним пальцем. Хоть и профиль не дорогущий саламандер, а обычный MONTBLANC TERMO 60 хоть и стекла у меня с нано-пикто покрытиями а обычные 2х камерные (3 стекла).
    Объективности ради если окно распахнуть, створка через час такого открытия чуть провиснет и при закрытии будет шоркать (сказывается не высокая жесткость профиля хотя не удивлюсь если такая проблема присутствует у всех окон пвх) Но после того как окно постоит в закрытом положении все становится нормально.
    Safojas
    в договоре должны быть четко прописаны следующие моменты:

    • Номер договора, дата

    • Название фирмы, ее адрес, реквизиты, телефон

    • Фамилия ответственного лица, представляющего фирму.

    • Указаны название профильных групп используемых при изготовлении окна, а также габариты

    сечения армирования для них, в случае ламинирования указать цвет ламинации.

    • Указан тип открывания створки и название фирмы производителя фурнитуры, тип фурнитуры.

    • Приведен эскиз окна с его размерами.

    • Приведен перечень дополнительных аксессуаров (подоконник, отлив, доборные профиля,

    нащельник, пластиковые откосы, и т.п, их производители).

    • Должно быть обязательно указано что, ответственность за монтаж несет фирма, в которой вы

    покупаете окна, а не какие то сторонние организации.

    • Что монтаж будет осуществлен согласно соответствующих действующих ГОСТ ов и

    принятых нормативов .

    • Четко указаны сроки изготовления и установки окна, а также санкции за просрочку (наша

    рекомендация).

    • Освещены вопросы доставки, демонтажа, подъема на этаж, и монтажа окна (кто производит и

    кто оплачивает).

    • Если фирма занимается еще и восстановлением откосов, то должны быть указаны сроки и

    стоимость этих работ.

    • Указаны гарантийные обязательства фирмы.

    • Стоять подпись ответственного лица и печать фирмы.

    • Если у вас будет составлен подобный договор, это будет хоть и не 100% - я гарантия успеха, то хотя

    бы вам уделят должное внимание.

    ДОГОВОР ПОДРЯДА

    №_________

    Дата заключения: ____.____._______

    Дата доставки: ____.____._______

    Дата монтажа: ____.____._______

    г. Минск

    , именуемое в дальнейшем Подрядчик, в лице директора ______ действующего на основании Устава, с одной

    стороны, и именуемый(ая) гр. ____________________________ в дальнейшем Заказчик, с другой стороны, заключили

    договор о нижеследующем:

    1. Предмет договора

    1.1. В соответствии и на условиях настоящего договора Исполнитель обязуется выполнить для Заказчика

    работы по изготовлению, доставке и установке (монтажу) металлопластиковых конструкций из ПВХ

    профиля компании __________________ (далее – изделия), а Заказчик обязуется создать Исполнителю

    условия для надлежащего выполнения названных работ, принять результаты выполненных работ и

    оплатить их.

    1.2. Исполнитель обязуется выполнить работы в порядке и на условиях, согласованных сторонами в счете

    -заказе, являющимся неотъемлемой частью настоящего договора. Исполнитель выполняет работы с

    соблюдением обязательных требований СТБ 1108-98 «Окна и балконные двери из поливинилхлоридного

    профиля. Технические условия», ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков

    к стеновым проемам. Технические условия».

    1.3. Исполнитель гарантирует сохранение качества и работоспособности изделий, при условии соблюдения

    Заказчиком правил эксплуатации, указанных в Гарантийном талоне на изделия, в течение следующих

    гарантийных сроков:

    - на металлопластиковые конструкции в течении ______ лет, с момента передачи Заказчику;

    - на монтаж в течении ________ лет, с момента передачи результатов работ Заказчику (гарантии не

    распространяются на изделия замер, доставку и монтаж которых Исполнитель не осуществлял).

    1.4. Исполнитель гарантирует, что все материалы и комплектующие, применяемые в изделиях имеют

    соответствующие сертификаты и разрешения. Исполнитель гарантирует соответствие качества

    выполняемых работ обязательным требованиям государственных стандартов Республики Беларусь. В

    момент заключения настоящего договора Заказчик предупрежден Исполнителем о том, что:

    - Конкретный состав и объем работ, выполняемых в соответствии с настоящим договором, указан в Счете-

    заказе.

    - В случае изменения конструкции изделий относительно существующего архитектурного решения здания,

    необходимо получение согласования с соответствующими органами местной власти г. Минска;

    - применение не открывающихся створок в оконных блоках жилых помещений выше первого этажа не

    допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400х800 мм, а также в изделиях, выходящих

    на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений.

    1.5. Исполнитель обязуется установить изделия по следующему адресу, указанному Заказчиком:

    ____________________________________________________________________________

    2. Обязательства сторон

    2.1. Заказчик обязуется:

    2.1.1. Точно сформулировать условия заказа. Внимательно, ознакомиться с листом замеров. При наличии

    вопросов уточнить их у замерщика и при необходимости потребовать внесения соответствующих

    изменений в лист замеров. Проверить соответствие данных, указанных в листе замеров, данным

    Счета-заказа. Подписать лист замеров и Счет-заказ. С момента подписания сторонами названных

    документов, условия настоящего договора об объеме, порядке и условиях выполнения работ считаются

    согласованными и вступают в силу. Исполнитель не несет ответственности за правильность и

    достоверность замеров, предоставленных Заказчиком самостоятельно или выполненных по заданию

    Заказчика третьими лицами.

    2.1.2. Обеспечить Исполнителю необходимые условия для выполнения работ, включающие в себя: получение

    всех разрешений и согласований, необходимых для установки изделий, обеспечение доступа работников

    Исполнителя к месту установки изделий, указанному в пункте 1.5 настоящего договора, в согласованное

    сторонами время; обеспечение освещения места производства работ; обеспечение подключения

    инструментов Исполнителя к электрической сети (220 В, 50 Гц); укрытие мебели, полов, стен и иного

    имущества от строительного мусора.

    2.1.3. В дни доставки и монтажа, в согласованное сторонами время, находиться на месте производства работ или

    обеспечить присутствие своего дееспособного представителя, для осуществления действий по приемке

    результатов выполненных работ.

    2.1.4. Обеспечить сохранность акта сдачи-приемки работ и предъявить его бригадиру монтажников для

    оформления по первому требованию.

    2.1.5. Принять результаты работ выполненных Исполнителем. При наличии претензий к качеству, выполненных

    работ указать их в Акте сдачи-приемки работ. В случае утраты акта сдачи-приемки работ и (или) отказа

    от его подписания работы считаются принятыми фактически. Претензии в отношении недостатков, не

    указанных в акте сдачи-приемки, Исполнитель не рассматриваются.

    2.1.6. Своевременно и в полном объеме оплатить работы.

    2.2. Исполнитель обязуется:

    2.2.1. Выполнить работы из своих материалов, в порядке и на условиях, указанных в Счете-заказе.

    2.2.2. Выполнить работы в срок, согласованный сторонами. Сроки завершения отдельных этапов работ,

    приведены на первой странице настоящего договора.

    2.2.3. Выдать Паспорт на установленные изделия, после исполнения Заказчиком всех условий настоящего

    договора.

    2.3. Передача результатов работ Исполнителем и их приемка Заказчиком фиксируется:

    - работы по изготовлению и доставке изделий в накладной;

    - работы по монтажу изделий и дополнений, отделке откосов в Актах сдачи-приемки работ.

    3. Стоимость работ и порядок расчетов.

    3.1. Общая стоимость работ согласована сторонами и приведена в Счете-заказе. Расчеты между сторонами

    производятся в белорусских рублях.

    3.2. Заказчик обязуется уплатить согласованную сторонами общую цену в следующем порядке: 50 %

    (семьдесят) процентов общей стоимости работ уплачиваются Заказчиком наличными денежными

    средствами в кассу Исполнителя в момент подписания настоящего договора. Оставшиеся 50 % (тридцать)

    процентов общей стоимости работ уплачиваются Заказчиком наличными денежными средствами в кассу

    Исполнителя на следующий день, после приемки выполненных работ. Право собственности на изделия

    переходят к Заказчику с момента полной оплаты. В случае не соблюдения Заказчиком сроков внесения

    предоплаты сроки выполнения работ по настоящему договору отодвигаются на время просрочки платежа.

    3.3. Срок выполнения работ переносится, если в согласованный день монтажа конструкций температура атмосферного

    воздуха будет ниже минус 10 градусов по Цельсию (когда использование монтажной пены невозможно).

    3.4. Доставка товаров со складов осуществляется силами и средствами Подрядчика.

    4. Прием результатов, выполненных работ.

    4.1. Прием результатов выполненных работ осуществляется поэтапно: приемка изделий, приемка результатов

    монтажа изделий и дополнений, отделки откосов.

    4.2. Исполнитель обязуется в срок, указанный в графе «Дата доставки» доставить готовые изделия по

    адресу, указанному в п. 1.5 настоящего договора и предъявить изделия для осмотра и проверки качества

    Заказчику. Заказчик обязан с участием представителя Исполнителя осмотреть изделия, проверить их

    качество и соответствие изделий условиям Счета-заказа. При отсутствии со стороны Заказчика претензий

    к качеству и соответствию изделий условиям Счета-заказа, Заказчик обязан подписать накладную. При

    наличии со стороны Заказчика претензий к качеству и соответствию изделий условиям Счета-заказа,

    на оборотной стороне накладной делаются соответствующие отметки, заверяемые подписью Заказчика

    (его представителя) и подписью представителя Исполнителя. Устранение выявленных недостатков

    осуществляется Исполнителем безвозмездно в разумный срок, не превышающий 10 (десяти) рабочих

    дней с момента подписания накладной. В исключительных случаях (отсутствия необходимых материалов,

    комплектующих и тому подобных обстоятельств не зависящих от воли Исполнителя) срок устранения

    недостатков может быть увеличен, но не более чем на 10 (Десять) рабочих дней. С момента подписания

    накладной, изделие находиться на ответственном хранении у Заказчика и риск случайной гибели или

    повреждения изделия переходит к Заказчику.

    В случае необоснованного отказа Заказчика от подписания накладной, изделие возвращается на склад

    Исполнителя и до момента урегулирования разногласий удерживается Исполнителем. Повторная доставка

    изделия осуществляется за счет Заказчика, а монтаж изделия производиться, после сто процентной

    оплаты общей стоимости работ и дополнительных расходов, понесенных Исполнителем вследствие

    необоснованного отказа Заказчика от приемки выполненных работ.

    4.3. После выполнения каждого этапа работ (монтаж изделий, монтаж дополнений, отделка откосов) Заказчик

    обязан совместно с представителем Исполнителя осмотреть и проверить качество выполненной работы, и

    при отсутствии претензий подписать Акты сдачи-приемки соответствующего этапа.*

    При наличии со стороны Заказчика претензий к качеству выполнения работ, сторонами в Актах сдачи-

    приемки делаются соответствующие отметки.

    Устранение недостатков работ осуществляется в сроки, предусмотренные в п. 4.2 настоящего договора.

    5. Ответственность сторон

    5.1. Все споры и разногласия по настоящему договору разрешаются сторонами путем переговоров. Если

    стороны не пришли к единому соглашению, спор передается на рассмотрение суда в соответствии с

    законодательством РБ.

    5.2. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств стороны несут ответственность в

    соответствии с действующим законодательством РБ.

    5.3. За несвоевременную или неполную оплату выполненных работ Заказчик несет ответственность в виде

    пени в размере 0,1 % (ноль целых одна десятая процента) от суммы, подлежащей оплате, за каждый день

    просрочки платежа, но не более общей стоимости работ.

    5.4. Исполнитель не несет ответственности за несоответствие результатов выполненных

    работ, требованиям указанным в п. 1.4 настоящего договора, если, не смотря на

    сделанное предупреждение Заказчик не изменит свои требования до момента

    подписания в Счета-заказа.

    6. Заключительные положения

    6.1. Настоящий договор вступает в силу с момента подписания и действует до полного исполнения сторонами

    взятых на себя обязательств.

    6.2. Во всем остальном, что не урегулировано настоящим договором стороны руководствуются действующим

    законодательством РБ.

    7. Перечень документов, являющихся неотъемлемой частью настоящего договора.

    7.1. Лист замера.

    7.2. Счет-заказ.

    7.3. Накладная.

    7.4. Акты сдачи-приемки.

    7.5. Паспорта на изделия.

    7.6. Гарантийный талон.

    Счет-заказ и два экземпляра акта сдачи-приемки работ переданы Заказчику в момент подписания

    настоящего договора. Один экземпляр акта сдачи-приемки работ после подписания сторонами подлежит

    возврату Исполнителю. В случае невозвращения одного экземпляра акта сдачи-приемки Исполнителю,

    Заказчику не выдаются паспорта на изделия. Выдача паспортов на изделия в этом случае осуществляется

    только после восстановления акта сдачи-приемки выполненных работ.

    9.1.

    10. ЮРИДИЧЕСКИЕ АДРЕСА И

    РЕКВИЗТЫ СТОРОН

    ПОДРЯДЧИК: ЗАКАЗЧИК:

    Правила монтажа ПВХ-окон

    Проблема монтажа оконных систем и конструкций стыков уже затрагивалась в "Белорусской

    строительной газете", №5 (005) от 22 мая 2002 г. Тем не менее, ситуация на оконном рынке

    Беларуси сегодня складывается таким образом, что не только корпоративные заказчики (не говоря

    уж о частных лицах), но и организации, изготавливающие окна и выполняющие монтаж оконных

    систем, не всегда владеют вопросами заделки стыков, имеют слабое представление о физических

    Приводимая ниже статья представляет собой сокращенную публикацию "Оконные и дверные

    проемы: новые "правила игры", размещенную в газете "Строительные материалы&технологии",

    №2, июнь 2006 г. Выдержки из данной статьи имеют непосредственное отношение к ПВХ-

    конструкциям и правилам их монтажа.

    Проблема правильного монтажа ПВХ-окон не просто остается актуальной, но и беспокоит

    все большее число людей: ведь количество предприятий и ИП, занимающихся установкой

    пластиковых окон, растет не по дням, а по часам. Но увы - нельзя сказать того же об уровне

    познаний иных работников в нормативных документах, которые регламентируют правила

    установки окон. Правда, есть на то и объективные причины: создатели соответствующей

    нормативной базы вынуждены были торопиться вслед "скороспелому" внедрению в стране многих

    технических новинок. Отрадно то, что, пусть и с некоторым опозданием, но такие нормативы в

    Основным документом, регламентирующим сегодня вопросы заполнения оконных и дверных

    проемов, является Кодекс ТКП 45-3.02-11-2005 (Технический кодекс установившейся

    практики "Заполнение оконных и дверных проемов. Правила проектирования и устройства";).

    В Национальном комплексе технических нормативных правовых актов в области архитектуры

    и строительства он входит в блок 3.02 "Жилые, общественные и производственные здания и

    сооружения, благоустройство территорий". Данный кодекс утвержден и введен в действие

    Приказом Министерства архитектуры и строительства РБ от 18 августа 2005 г. № 202. В нем

    реализованы уже знакомые работникам отрасли положения ГОСТ 30971-2002"Швы монтажные

    узловых примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Технические условия".

    Вопросы заполнения оконных и дверных проемов ранее были урегулированы СНБ 1.03.07-04.

    Однако в новом Техническом кодексе данный вопрос регламентирован более подробно. Кроме

    того, в приложениях к нему предлагается ряд утвержденных типовых практических решений.

    Разумеется, в Кодексе оговорено, что при установке дверных и оконных блоков необходимо также

    соблюдать требования СНБ 2.04.01, СТБ 939, СТБ 1108, СТБ 1138 и ГОСТ 21096.(В рамках данной

    статьи мы не будем подробно рассмотривать указанные нормативные документы - это займет

    слишком много времени и вряд ли добавит полезной информации, скорее, только создаст путаницу

    в голове. Тем не менее, полезно знать об их существовании и обязательности применения

    монтажниками. Желающие могут написать письмо и получить указанные нормативные

    Монтажные швы при заполнении оконных и дверных проемов Кодекс классифицирует по

    следующим эксплуатационным характеристикам:

    Монтажный шов состоит из трех слоев, которые подразделяют по основному функциональному

    • наружный — водоизоляционный, паропроницаемый;

    • центральный — теплоизоляционный

    • и внутренний — пароизоляционный.

    Каждый из слоев монтажного шва может, кроме основных, выполнять и дополнительные функции

    (например, наружный слой может иметь существенное сопротивление теплопередаче). Все это

    должно быть учтено при определении расчетных характеристик конструкции монтажного шва (как

    правило, такие расчеты должны выполняться организацией, в которой Вы заказали окна, перед их

    монтажом, еще на этапе оформления заказа).

    В зависимости от конструкции поверхностей проемов монтажные швы могут быть прямыми

    (проем без четверти) или угловыми (проем с четвертью). Спрашивается - что такое проем с

    четвертью (или без нее) и как это определить? Как правило, в панельных домах нового типа (да

    и во многих старых тоже), равно как и в кирпичных старых годов постройки оконные проемы в

    наружных стенах делали примущественно с четвертью. Тем не менее, чтобы проще было "на глаз"

    определить, есть у вас четверть в проеме или нет, посмотрите эти иллюстрации: проем с четвертью

    С наружной стороны монтажные швы могут быть защищены специальными профильными

    деталями: дождезащитными нащельниками, звукоизоляционными накладками и др. C внутренней

    стороны монтажные швы могут быть закрыты штукатурным раствором или деталями облицовки

    К каждому из трех слоев монтажного шва ТКП 45-3.02-11-2005 предъявляет отдельные

    требования. Так, наружный слой должен быть водонепроницаем во время дождевого воздействия

    при заданном (расчетном) перепаде давления воздуха между наружной и внутренней

    поверхностями. При этом он не должен препятствовать удалению водяного пара из центрального

    слоя монтажного шва. Применение пароизоляционных материалов в качестве материалов

    наружного слоя монтажного шва не допускается, кроме случаев применения герметизирующих

    материалов в комбинации со штукатурным раствором, обеспечивающим требуемую

    Центральный изоляционный слой монтажного шва должен обеспечивать требуемое сопротивление

    теплопередаче. Величина этого сопротивления должна находиться в диапазоне значений того

    же показателя для стены и оконного блока. Сопротивление центрального слоя паропроницанию

    должно находиться в диапазоне значений этого показателя для наружных и внутренних слоев

    монтажного шва. В необходимых случаях для предотвращения воздействия влаги со стороны

    проема на центральный изоляционный слой (в плоскости возможного образования конденсата)

    допускается установка пароизоляционной ленты между внутренней поверхностью проема и

    Конструкция и материалы внутреннего слоя монтажного шва, согласно нормам, должны

    обеспечивать надежную изоляцию материалов центрального слоя от воздействия водяных паров со

    Теперь о том, где вышеупомянутый монтажный шов устраивается: о монтажных зазорах.

    К ним Кодекс ТКП 45-3.02-11-2005 также предъявляет вполне четкие и конкретные требования.

    Так, при установлении номинальных размеров монтажных зазоров учитывают:

    • конфигурацию и номинальные размеры проема, коробки блока и подоконной доски, включая их

    допустимые предельные отклонения;

    • предполагаемые изменения линейных размеров проемов и блоков в процессе их эксплуатации от

    температурно-влажностных деформаций и усадок;

    • технические характеристики материалов монтажного шва исходя из обеспечения необходимого

    сопротивления эксплуатационным нагрузкам (например, размер наружной изоляционной ленты

    подбирают исходя из расчетной степени сжатия, позволяющей обеспечить заданные значения

    • температурный режим при производстве монтажных работ.

    Размеры монтажных зазоров (швов) при монтаже оконных блоков при монтаже окон из ПВХ-

    профилей:

    б) – оконные блоки из ПВХ профилей белого цвета при размере стороны от 2000 мм до 3500 мм,

    а) – блоки из ПВХ профилей белого цвета при размере стороны до 2000 мм;

    а также из профилей других цветов при размере стороны до 2000 мм.

    Достаточно строго Кодекс оговаривает требования к материалам и изделиям, применяемым

    для заполнения проемов. Они должны соответствовать требованиям технических нормативных

    правовых актов, иметь документы о качестве от изготовителя и, в соответствии с действующим

    законодательством, — сертификат соответствия РБ или техническое свидетельство Министертсва

    архитектуры и строительства РБ. Материалы, применяемые для устройства монтажных швов,

    подразделяют по диапазону рабочих температур, при которых допускается производство

    монтажных работ, на материалы летнего исполнения (от +35оС до +5оС) и зимнего (с рабочими

    температурами ниже +5оС). Они должны быть совместимы как между собой, так и с материалами

    проема, коробки блока и крепежных деталей.

    К материалам наружного слоя монтажного шва есть и отдельное требование - устоичивость

    к воздействию экплуатационных температур в диапазоне от -35оС до +70оС, что должно

    быть указано в сопроводительной документации наряду с подтверждением проведения

    соответствующих испытаний. Если изоляционные материалы наружного слоя монтажного шва

    не будут при эуксплуатации защищены от воздействия солнечных лучей, то они должны быть

    устойчивы к ультрафиолетовому облучению (суммарная доза облучения лицевых поверхностей

    при проведении испытаний – не менее 5 ГДж/м2). Прочность сцепления (адгезия) ленточных и

    пленочных материалов наружного слоя монтажного шва с поверхностями проемов и коробок

    блоков должна быть не менее 0,03 МПа, коэффициент паропроницаемости материалов наружного

    слоя монтажного шва – не менее 0,15 мг/(м·ч·Па).

    Для устройства центрального слоя монтажного шва применяют пенные утеплители (пенопласты

    полиуретановые по СТБ 1338 или другие материалы по действующим ТНПА). Прочность

    сцепления (адгезия) их с поверхностями проемов и коробок блоков должна быть не менее 0,1 МПа.

    Пароизоляционные материалы внутреннего слоя монтажного шва должны иметь прочность

    сцепления с поверхностями, образующими монтажный зазор, не ниже значений, установленных

    для материалов наружного слоя. Также они должны иметь коэффициент паропроницаемости не

    более 0,01 мг/(м·ч·Па).

    Для герметизации мест примыканий блока и откоса, блока и подоконника, слива применяют

    силиконовые или акриловые герметики. Прочность их сцепления (адгезия) с поверхностями

    проемов и коробок блоков должна быть не менее 0,1 МПа.

    Для уменьшения расхода пены в монтажном зазоре при реконструкции и ремонте зданий

    могут использоваться плиты теплоизоляционные из пенополистирола по СТБ 1437 и плиты

    минераловатные , соответствующие требованиям 6.2.8 П3 к СНиП 3.03.01 (т.е. аналогичные тем,

    которые применяются при наружном утеплении стен зданий).

    Отдельно оговорена в Кодексе и правильная организация работ по установке оконных и дверных

    блоков. Перед их началом должны быть вынесены базовые линии, увязанные по фасаду здания,

    относительно которых будут размещаться блоки по вертикали и горизонтали. Отклонение

    установленных оконных и дверных блоков от вертикальности в плоскости и из плоскости проема

    должно быть не более 3,0 мм на метр длины и не более 6,0 мм на всю высоту изделия. Отклонение

    то соосности расположения оконных блоков в проеме не допускается.

    При ремонте зданий и замене блоков в эксплуатируемых помещениях разрушенные при

    извлечении старых блоков поверхности внутренних и наружных откосов следует восстанавливать

    раствором без образования тепловых мостиков. В наружных ограждающих конструкциях стен с

    низкинм сопротивлением теплопередаче (при реконструкции и ремонте) и при необходимости

    размещения коробки блока снаружи от плоскости возможной конденсации требуется

    выполнять утепление поверхностей внутренних откосов материалами с низким коэффициентом

    теплопроводности.

    При отсутствии в проеме четверти допускается устройство фальшчетверти с использованием

    уголка из атмосферостойких полимерных материалов или металлических сплавов. Для этих же

    целей допускается применение нащельников без герметизации мест их примыкания к коробке

    блока или поверхности проема.

    При замене блоков в эксплуатируемых помещениях или при отсутствии проектного решения

    коробку блока в однородной (однослойной) ограждающей конструкции следует размещать на

    расстоянии не более 2/3 ее толщины от внутренней поверхности стены, а в многослойных стенах с

    эффективным утеплитетем – в зоне утеплительного слоя.

    Теперь поговорим о том, чего, как правило, не знают работники многих (но не всех) частных фирм,

    занимающихся установкой окон, – о технологии. Она описана в Техническом кодексе максимально

    подробно.

    Оконный блок устанавливают в проем на опорные колодки.С помощью распорных колодок

    (клиньев) и уровня выверяют горизонтальность, вертикальность и соосность каждого блока.

    Примеры расположения опорных и распорных колодок показаны на рис. 3:

    Для установки блоков применябт опорные (несущие) и распорные колодки (клинья) из

    полимерных материалов или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород (дуб,

    береза) с твердостью не менее 80 единиц по Шору.

    Крепление оконных и дверных коробок следует осуществлять в соответствии с проектной

    документацией шурупами-саморезами, распорными рамными (анкерными) дюбелями,

    универсальными дюбелями, гибкими анкерными пластинами. Глубина заделки шурупов и дюбелей

    должна быть не менее 40 мм – для стен из бетона и полнотелого кирпича; 50 мм – для стен из

    блоков из пористого природного камня; 60 мм – для стен из легких бетонов.

    Для крепления коробок блоков к проемам, в зависимости от конструкции стены и прочности

    стеновых материалов, применяют различные универсальные и специальные крепежные элементы,

    детали и системы. Распорные рамные (анкерные) дюбеля, металлические или пластмассовые,

    применяют в комплекте с винтами, которые могут иметь потайную или цилиндрическую головку.

    При необходимости крепления блока к стенам из материалов низкой прочности допускается

    использование специальных полимерных анкерных систем.

    Распорные рамные (анкерные) дюбеля из металла применяют для обеспечения сопротивления

    высоким срезающим усилиям при креплении блоков к стенам из бетона, кирпича полнотелого и

    с вертикальными пустотами, керамзитобетона, газобетона, природного камня и других подобных

    материалов.

    Распорные пластмассовые рамные дюбеля применяют в агрессивных средах с целью

    предотвращения контактной коррозии, а также с целью термоизоляции соединяемых элементов.

    Длину дюбелей определяют расчетом в зависимости от эксплуатационных нагрузок, размера

    профиля коробки блока, ширины монтажного зазора и материала стены (глубина заделки дюбеля

    в стену должна быть не менее 40 мм в зависимости от прочности стенового материала). Диаметр

    дюбеля определяют расчетом в зависимости от эксплуатационных нагрузок; ремендуется

    применять дюбеля диаметром не менее 8 мм. Материал дюбеля – полиамид по ТНПА.

    Металлические элементы, приборы и крепежные детали окон и дверей должны соответствовать

    ГОСТ 5091 и иметь антикоррозийное покрытие. В помещениях с влажным и мокрым режимами

    (к таковым относятся, например, бени, душевые, бассейны и др.) Технический кодекс

    требует применять крепежные детали из нержавеющей или оцинкованной стали с толщиной

    антикоррозийного покрытия не менее 60 мкм.

    Пластмассовые дюбеля со стопорными шурупами используют для крепления блоков к стенам

    из кирпича с вертикальными пустотами, пустотелых блоков, легких бетонов, дерева и других

    строительных материалов с невысокой прочностью на сжатие. Для крепления блоков к монтажным

    деревянным закладным элементам и черновым коробкам допускается применение строительных

    шурупов.

    Гибкие анкерные пластины рекомендованы для крепления блоков к многослойным стенам с

    эффективным утеплителем. Крепление на гибкие анкерные пластины допускается и при установке

    блоков в других конструкциях стен. Анкерные пластины изготавливают из оцинкованной

    стали толщиной не менее 1,5 мм. Угол загиба платины выбирается по месту и зависит от

    величины монтажного зазора. Пластины крепят к блокам до их установки в проемы с помощью

    строительных шурупов диаметром не менее 5 мм и длиной не менее 40 мм. Гибкие анкерные

    пластины крепят к внутреннему слою многослойной стены пластмассовыми дюбелями со

    стопорными шурупами (не менее двух точек крепления на каждую пластину) диаметром не менее

    6 мм и длиной не менее 50 мм. Допускается применение других крепежных элементов и систем,

    конструкцию и условия применения которых устанавливают в технической документации.

    Для заделки дюбелей в стенах высверливают отверстия. Режим сверления выбирают в зависимости

    от прочности материала стены. Различают следующие режимы: режим чистого сверления (без

    удара) рекомендуется при подготовке отверстий в пустотелом кирпиче, легких бетонных блоках,

    полимербетонах. Режим перфорирования (сверление с ударами) рекомендуется для стен из бетона

    с плотностью более 700 кг/м3 и конструкций из натуральных камней.

    Глубина сверления отверстий должна быть более анкеруемой части дюбеля как минимум на

    один диаметр шурупа. Для обеспечения расчетного тягового усилия диаметр рассверливаемого

    отверстия не должен превышать диметр самого дюбеля, при этом отверстие должно быть очищено

    от отходов сверления. Расстояние от края строительной конструкции при установке дюбелей не

    должно быть менее двухкратной глубины анкеровки. Головки дюбелей и стопорных шурупов

    следует заглублять во внутренним фальце профиля коробки, посадочные отверстия должны быть

    закрыты декоративными колпачками (заглушками).

    В Кодексе особо подчеркивается, что крепление гвоздями, даже якобы "специально

    предназначенными", не допустимо ни в коем случае!

    Места расположения крепления коробок оконных блоков к стенам:

    600 мм – для коробок оконных блоков из ламинированных и окрашенных в массе ПВХ профилей;

    700 мм – для коробок оконных блоков из алюминиевых профилей и ПВХ профилей белого цвета.

    В узлах соединения отдельных коробок блоков между собой или их примыкания к подставочным,

    проставочным, поворотным или расширительным профилям следует выполнить мероприятия,

    предотвращающие образование тепловых мостиков. Допускается установка в таких узлах по

    всему контуру примыкания саморасширяющихся лент или других изоляционных материалов,

    обеспечивающих необходимое сопротивление теплопередаче и деформационную устойчивость.

    И снова о монтажных швах (их устройство выполняется одновременно с монтажом блоков). При

    использовании саморасширяющихся изоляционных материалов необходимо руководствоваться

    следующими требованиями. Для обеспечения плотного примыкания в горизонтальном и

    вертикальном направлениях ленты нужно раскраивать по длине с припуском 1,0-1,5 см на

    каждую сторону. Ленты необходимо крепить посредством монтажного самоклеящегося слоя

    на расстоянии 3-5 мм от грани четверти по внутренней поверхности проема. Если четверть

    проема, выполненная из кирпича, имеет расшивку или углубления в монтажных швах, то ленту

    крепят непосредственно к коробке блока до установки ее в проем. Перелом ленты под углом не

    допускается, но возможен ее изгиб при изоляции монтажного шва блока арочной или круглой

    формы. Нанесение штукатурного слоя, шпатлевки или красящих составов на паропроницаемый

    материал наружного слоя монтажного шва не допускается.

    Для устройства центрального слоя монтажного шва применяют пенный утеплитель. Заполнение

    им зазора следует выполнять при полностью собранном и закрепленном блоке, при этом следует

    контролировать полноту и степень заполнения. Перед началом работ следует провести пробный

    тест на первичное расширение пенного материала в условиях окружающей среды монтажной

    зоны и при работе не допускать выхода излишков пены за внутреннюю плоскость профиля

    коробки блока. Срезка излишков пенного утеплителя допускается только с внутренней стороны

    монтажного шва при условии устройства сплошного пароизоляционного слоя.

    В случае применения профилей коробок блоков шириной более 80 мм и если ширина монтажного

    зазора превышает размеры, предусмотренные Техническим кодексом более чем в 1,5 раза,

    заполнение монтажного зазора следует выполнять послойно, с интервалами между слоями по

    технологии, рекомендованной изготовителем пенного утеплителя. Внутренний слой устраивают

    непрерывно по всему контуру проема.

    При использовании для внутреннего слоя пароизоляционных ленточных материалов нужно

    руководствоваться следущими требованиями. Раскрой лент по длине следует выполнять с

    припуском для нахлестки в местах угловых соединений. Соединение лентс поверхностями блока

    и проема по всему периметру должно быть плотням, без складок и вздутий. При установке

    пораизоляционной ленты под штукатурный слой следует применять ленты с наружным

    покрытыем, которое обеспечивает необходимую адгезию со штукатурным раствором. Допускается

    стыковка лент по длине на прямолинейных участках с нахлесткой не менее 0,5 номинальной

    ширины ленты. После запенивания лента заводится на стену.

    Некоторые новые требования ТКП 45-3.02-11-2005 предъявляет и к обустройству сливов. Они

    устанавливаются после монтажа оконного блока. При этом следует выполнять мероприятия,

    исключающие попадание влаги в монтажный шов. Под сливами необходимо устанавливать

    прогладки (гасители), снижающие шумовое воздействие дождевых капель. На поверхность откоса

    под сливом наносится цементно-песчаная стяжка или пенный утеплитель. Слив должен заводится

    в борозды откосов проема и крепиться к коробке оконного блока. При ширине слива более

    150 мм и ширине оконного проема более 900 мм слив дополнительно крепят к металлическим

    кронштейнам (костылям), а кронштейны – к низу оконного проема распорными дюбелями. В

    местах присоединения слива к откосам и коробке оконного блока необходимо использовать

    предварительно сжатые уплотнительные ленты, пластиковые концевики и герметики.

    При установк сливов должны соблюдаться еще и такие требования, оговоренные в СНБ 1.03.07-04:

    • уклон слива – 5%;

    • напуск слива на фасад – 50 мм.

    При ширине слива более 150 мм необходимо осуществлять его дополнительное крепление с шагом

    700 мм и в 150 мм от края, а в сливах большой протяженности через каждые 3000 мм длины слива

    необходимо устраивать компенсационные швы.

    Внизу балконных дверных проемов при незастекленных балконах и лоджиях необходимо

    устраивать гидроизоляцию из рулонных или мастичных материалов для защиты конструкции

    стены от затекания дождевой воды (вид дождевого материала устанавливается проектной

    документцией).

    Теперь – о подоконниках. Подоконная доска устанавливается после монтажа оконного блока.

    При этом необходимо выполнить гидроизоляцию подоконных досок в местах сопряжения с

    ограждающими конструкциями. Подоконная доска заводится в штрабы откосов и под нижнюю

    часть оконной коробки. В проектное положение подоконную доску устанавливают при

    помощи опорных клиньев по уровню в двух направлениях, а пространство под ней заполняется

    теплоизоляционным материалом. Глубина штрабы в откосах с каждой стороны проема для

    установки подоконной доски – от 50 до 70 мм, а сама доска должна иметь уклон внутрь помещения

    1%.

    Если коробка оконного блока сделана из ПВХ или алюминиевых профилей, а подоконная доска

    – из дерева, то для исключения проникновения влаги через неплотности место их контакта

    обязательно промазывается силиконовым или акриловым герметиком. Если же подоконник сделан

    из ПВХ, то место его контакта с коробкой оконного блока обрабатывается клеем для пластмасс.

    После заполнения монтажных зазоров, установки подоконных досок и оконных сливов

    необходимо произвести отделку поверхности откосов и перемычек: оштукатуривание цементно-

    песчаным раствором, облицовка листовыми отделочными материалами или панелями. Места

    примыкания откосов (независимо от их конструкции) к коробке блока и монтажному шву

    должны быть изолированы герметиками или другими материалами, обладающими достаточной

    деформационной устойчивостью, при этом должны выполняться мероприятия, исключающие

    появление трещин и щелей во время эксплуатации.

    Вот, собственно, и все требования, которые предъявляются к установке оконых и дверных блоков

    новыми техническими нормами. Как видим, соблюдать их профессионалам не так уж и сложно, а

    систематизация нормативно-технической базы позволит, наконец, установить "правила игры" для

    многогчисленных субектов хозяйствования, работающих в этой сфере.

    Строительство и ремонт. Двери. Окна. Рамы

  • zarazochka Member
    офлайн
    zarazochka Member

    176

    13 лет на сайте
    пользователь #448376

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 15 октября 2012 15:58 Редактировалось zarazochka, 1 раз.
    EVNIK:

    выбрал себе «Фабрику окон». Которая о себе говорит, что делают они качественные окна. Ну решил раз они дороже значит сделают хорошо...

    Я когда прозванивала разные фирмы, чтобы узнать что у них по стоимости - во всех конторах был примерно одинаковый ценник на мой заказ (ну, естественно скидка на разные профили и фурнитуру). Но что характерно, с тем же профилем и с той же фурнитурой, что и у "Орбиты", в "Фабрике" мой заказ был чуть более, чем на 400 баксов дороже(((. Прошла мимо...

  • viksan71 Neophyte Poster
    офлайн
    viksan71 Neophyte Poster

    1

    12 лет на сайте
    пользователь #687703

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 15 октября 2012 21:33

    Поставили балконную раму из ПВХ (4 створки, все ездят). Есть люфт примерно сантиметр (когда створки соединены, вместе ездят: примерно сантиметр хода и щель на улицу получается 1 мм). Мастер клянётся: так должно быть. Бред. Как быть? А ГОСТы какие есть? Спасибо.

  • Viik-3 Senior Member
    офлайн
    Viik-3 Senior Member

    1465

    17 лет на сайте
    пользователь #113323

    Профиль
    Написать сообщение

    1465
    # 15 октября 2012 22:55 Редактировалось Viik-3, 2 раз(а).
    viksan71:

    Поставили балконную раму из ПВХ (4 створки, все ездят)

    Это перебор, больше двигающихся, трущихся элементов - больше отказов, больше щелей для сквозняков, соответственно и надёжность. Можно было сделать центральную пару сделать раздвижной, а остальные глухие. В скольящих рамах (в вашем случае) наверное невозможно сделать без щелей, иначе они не будут ездить. Ну а госты... попробовать здесь поискать.Так почитал отзывы о конторах которые работают с окнами..... вобщем кругом одна халтура получается, а хотим жить лучше. А отношение какое-то наплевательское, не у всех конечно ну о-о-очень много и там где за дёшево, и там где за дорого. :( Некоторые организации дают 10 лет гарантии и на рамы, и на стеклопакет. Счего бы это?

    Не поле чудес.
  • Тархун Member
    офлайн
    Тархун Member

    430

    14 лет на сайте
    пользователь #294191

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 15 октября 2012 23:11 Редактировалось Тархун, 1 раз.

    Ну а что мешает перед заказом внимательно изучить тему, посидеть-почитать с недельку-другую инет, поучаствовать в форумах, спросить знающих людей? Выбрать систему, самому обмерить, взять газету, обзвонить 20 фирм, 2 из которых пригласить к себе на контрольное собеседование... Внимательно прочитать договор, присутствовать при монтаже, не забыть угостить монтажников чаем... И вопросов будет меньше и претензий "за 1 мм" не возникнет.

  • POLOVOD Senior Member
    офлайн
    POLOVOD Senior Member

    3387

    15 лет на сайте
    пользователь #183608

    Профиль
    Написать сообщение

    3387
    # 16 октября 2012 09:35

    ставил знакомый по моему совету у окна май
    раму на балкон
    просил передать что всё оки доволен
    аккуратно.

  • Viik-3 Senior Member
    офлайн
    Viik-3 Senior Member

    1465

    17 лет на сайте
    пользователь #113323

    Профиль
    Написать сообщение

    1465
    # 16 октября 2012 12:27 Редактировалось Viik-3, 1 раз.
    Тархун:

    Ну а что мешает перед заказом внимательно изучить тему, посидеть-почитать с недельку-другую инет, поучаствовать в форумах, спросить знающих людей? Выбрать систему, самому обмерить, взять газету, обзвонить 20 фирм, 2 из которых пригласить к себе на контрольное собеседование... Внимательно прочитать договор, присутствовать при монтаже, не забыть угостить монтажников чаем... И вопросов будет меньше и претензий "за 1 мм" не возникнет.

    Ну вобщем так поступают умудрённые опытом люди, что-то знающие, соображающие и которым нельзя розвесить лапшу на уши типа мастер сказал что должно быть так и всё . А почему - это другой вопрос.Присутствовать на монтаже - это хорошо конечно, ну тоже надо знать что к чему, а не просто ушами хлопать. Ну и есть ещё, к сожалению, категория людей с кривыми руками. Какую зарплату не плати как не угощай всё равно сделают криво. Кто-то заказывает не глядя и не вникая, кто-то выбирает, перебирает и не хочет что-бы деньги были выброшены зря. Вобщем век живи век учись,специалистам надо доверять, ну их как-то негусто.

    Не поле чудес.
  • kysachi Member
    офлайн
    kysachi Member

    105

    18 лет на сайте
    пользователь #56521

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 16 октября 2012 18:06 Редактировалось kysachi, 3 раз(а).

    И так варианты все 5-ти камерные (цены областного центра)

    KBE (немецкий)+roto 3 млн
    Salamander (клянуться что немецкий) + maco c энергозащитным стеклом 3,4 млн
    Brugman (клянуться что немецкий) + maco 3,2 млн
    российский в ассортименте + фурнитура неизвестная порядка 2,5 млн.

    Подсоветуйте, к чему склониться в выборе.

    Так же стоит ли переплачивать за энергозащитное стекло?
    По поводу установки двухкамерного стеклопакета в одном месте не рекомендовали, т.к. идет нагрузка дополнительная на створку и это плохо скажется. Либо стоит все же два камеры установить?
    При просчете, всем была просьба учесть стоимость установки ПСУЛ и лишь на одной фирме!!! ответили, что моонтаж осуществляется согласно ГОСТа и все это идет по умолчанию, остальные молча досчитывали в стоимость.
    Один правда не рекомендовал их ставить, т.к. потом может из-за установки ПСУЛ появиться плесень!

    За время поиска наткнулся на интересное видео, как правильно должны устанавливаться окна, может кому будет интересно [url=И так варианты все 5-ти камерные (цены областного центра) KBE (немецкий)+roto 3 млн Salamander (клянуться что немецкий) + maco c энергозащитным стеклом 3,4 млн Brugman (клянуться что немецкий) + maco 3,2 млн российский в ассортименте + фурнитура неизвестная порядка 2,5 млн. Подсоветуйте, к чему склониться в выборе. Так же стоит ли переплачивать за энергозащитное стекло? По поводу установки двухкамерного стеклопакета в одном месте не рекомендовали, т.к. идет нагрузка дополнительная на створку и это плохо скажется. Либо стоит все же два камеры установить? При просчете, всем была просьба учесть стоимость установки ПСУЛ и лишь на одной фирме!!! ответили, что моонтаж осуществляется согласно ГОСТа и все это идет по умолчанию, остальные молча досчитывали в стоимость. Один правда не рекомендовал их ставить, т.к. потом может из-за установки ПСУЛ появиться плесень! За время поиска наткнулся на интересное видео, как правильно должны устанавливаться окна, может кому будет интересно http://пластиковые-окна-пвх.рф/index.php/articles/video (может в шапку занести) , а также большой каталог профилей http://okna-pro.com/index.html.

    Также вопрос по фурнитуре ROTO знакомый разъяснил, что она бывает различного класса, эконом, базовый и т.п. и что эконом не желателен. Может кто разъяснить?

  • 151686 Senior Member
    офлайн
    151686 Senior Member

    3472

    16 лет на сайте
    пользователь #151686

    Профиль
    Написать сообщение

    3472
    # 17 октября 2012 09:29
    kysachi:

    интересное видео, как правильно должны устанавливаться окна, может кому будет интересно

    вот ещё

    на Онлайнере с 08 декабря 2008, а в 2021г. у меня отобрали мой "ник"
  • mr3632 Junior Member
    офлайн
    mr3632 Junior Member

    72

    13 лет на сайте
    пользователь #449067

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 17 октября 2012 12:16 Редактировалось mr3632, 2 раз(а).
    Монтаж по ГОСТу и по-старинке...
    В 2002 г. принят новый ГОСТ
    “Швы монтажные...”, который
    вызвал много споров и серьез
    но повлиял на монтажную куль
    туру нашей страны. 30 мая
    2006г. Минрегионразвития отме
    нил его в связи с отказом Миню
    ста в регистрации этого доку
    мента. Ваше отношение к “но
    вому” ГОСТу (плюсы/минусы) и
    к последствиям его отмены (по
    зитивные/негативные)?
    Юрий Ахмылов,
    технический
    директор
    http://www.bestwin.ru
    (г. Москва)
    Новый монтажный ГОСТ был нужен как
    воздух. В связи с началом и разрас
    танием пластикового бума в России ка
    каято техническая и правовая база
    была жизненно необходима. Но встре
    чен новый ГОСТ был совсем не так, как
    ожидалось. Начался долгий, непре
    рывный скандал.
    Все копья ломались вокруг только од
    ной темы  в новом ГОСТе регламенти
    ровалось использование специальных
    монтажных лент.
    На защиту ГОСТа встали как Заказчи
    ки, так и производители монтажных
    материалов, использование которых в
    явной и скрытой форме навязывалось
    новым ГОСТом. И если с мотивацией
    производителей лент все как бы ясно,
    то позиция Заказчика по крайней мере
    требует разъяснения.
    Почему ГОСТ был так быстро и с такой
    готовностью принят потребителем?
    Потому что появился долгожданный
    официальный документ, в котором
    были зафиксированы конкретные нор
    мы и правила, по которым можно было
    выбрать Подрядчика на стадии при
    нятия решения, а также независимо и
    беспристрастно оценить его работу.
    Почему ГОСТ был резко, агрессивно
    Пожалуй, начнем “тему номера” с двух вопросов, заданных участникам рынка.
    непринят большинством монтажных
    организаций? Выдвигалось несколь
    ко версий этого, но все они неубеди
    тельны.
    Нет, не потому освистали новый ГОСТ,
    что общая стоимость монтажа изза
    необходимости использования доро
    гостоящих лент стала выше. Мы уме
    ем продавать дорого! И особенно хо
    рошо это у нас получается, если уда
    ется убедить Заказчика в необходи
    мости дополнительных вложений. В
    данном случае теоретически подко
    ванный Заказчик сам требовал пра
    вильный монтаж.
    Нет, не потому, что появилась необхо
    димость обучения и переобучения ра
    бочих. Учебных центров и популярной
    литературы было организовано дос
    таточно. И было бы еще больше, по
    явись соответствующий спрос.
    Причины  в другом. Первая причина
    лежит в очевидной абсурдности са
    мой идеи  зафиксировать в ГОСТе
    методику. Дело в том, что стандарти
    зации подлежат только метрические
    (объективные) характеристики, а пути
    ее достижения могут  и должны! 
    быть самыми разными. То, что сегод
    ня является новым и перспективным,
    назавтра вообще устарело или при
    знано вредным. Появляются новые
    материалы, новые методы и способы,
    новые конструктивные идеи, и никому
    никогда в голову не приходило подоб
    ные вещи фиксировать в норматив
    ных документах.
    Например  гостируется метричес
    кая резьба. Высота, шаг, угол, весь
    ряд резьб описан в соответствую
    щем ГОСТе. И поэтому я всегда уве
    рен, что данная гайка подойдет к дан
    ному болту. А способ/метод получе
    ния резьбы  да их тысячи! Накатка,
    точение, фрезерование, литье, выт
    равливание, наклейка, опрессовыва
    ние...
    Ведь через пару лет новый ГОСТ вполне
    мог стать бы непреодолимой прегра
    дой на пути замены устаревшей
    “Предварительно Сжатой Уплотни
    тельной Ленты” (ПСУЛ) на более эф
    фективную “Термически Расширяе
    мую Герметизирующую Колбаску”
    (ТРГК).
    Вторая  и гораз
    до более важная 
    причина отторже
    ния нового ГОСТа
    лежит совсем в
    другом. Сторон
    ние организации
    насильно (административным реше
    нием) навязывали компаниямуста
    новщикам новую методику проведе
    ния работ, новые расходные матери
    алы, а всю ответственность за послед
    ствия, равно как и необходимость рек
    ламационного и гарантийного обслу
    живания оставляли за ними! И при
    всем желании работать как можно луч
    ше монтажные организации физичес
    ки не могли  и не стали!  класть свою
    многолетнюю репутацию и подписы
    ваться прежними гарантийными обя
    зательствами под новыми, неопроби
    рованными методиками и материала
    ми.
    В качестве примера могу привести
    один случай из моей личной практи
    ки. Один из наших старых заказчиков
    приехал в офис оплачивать достаточ
    но большой объект. На столе появил
    ся саквояжик, сумма денег в котором
    превышала все мыслимые пределы.
    Товарищ не остановился бы ни перед
    какими тратами, он хотел простого
    качества. “У меня все будет в поряд
    ке?”  спросил он, в упор глядя на меня
    глазами, в каждом из которых отчет
    ливо был виден пистолетный ствол.
    “У тебя все будет в порядке”  ответил
    я. Я верил только в обычный монтаж,
    многолетний опыт практикования ко
    торого ни разу не привел меня к ка
    кимлибо проблемам с периметром.
    Честное слово  я бы ему накатал лю
    бые ленты в два, в три слоя, если бы
    сам в них был хоть чутьчуть уверен.
    Но я в них не был уверен! Я не знал, да
    и никто не знал, как они себя поведут
    в работе. В жизни. Под дождями и на
    морозе. А вдруг они просто раство
    рятся? Или будут расширяться еще и
    еще  с каждым годом? Вдруг их рас
    тащат птицы? Вдруг в них заведутся
    муравьи или клопы? Вдруг с годами
    они элементарно начнут вонять? Это
    го не знал никто. И никто не хотел ни
    за что отвечать. Честное слово  если
    1
    ÂÑÅ ÎÊÍÀ I 2006 #4-5 (16-17) 17
    ÒÅÌÀ ÍÎÌÅÐÀ I Èíòåðâüþ ñ ó÷àñòíèêàìè ðûíêà Монтаж по ГОСТу и по-старинке...
    бы кампания по воплощению в жизнь
    новых монтажных технологий прово
    дилась более грамотно, если бы гос
    пода предложили мне не то что пол
    ностью взять на себя,  но хотя бы в
    какихто разумных соотношениях раз
    делить со мной мои гарантийные обя
    зательства  в моем лице они нашли
    бы самого яростного сторонника. И не
    только в моем.
    Долгожданная отмена монтажного
    ГОСТа пришлась на самый неприят
    ный момент. В настоящее время все
    Заказчики знают про этот ГОСТ и не
    представляют себе жизни без него,
    широко развернуто производство раз
    рекламированных расходных матери
    алов, закуплено и запущено оборудо
    вание, забиты склады, открыты учеб
    ные центры, более того  и монтажные
    организации наконецто стали все
    чаще и чаще поворачиваться лицом к
    новому ГОСТу  и вдруг это все обыч
    ным административным решением
    объявляется ненужным. Ощущение ка
    който обманутости все равно присут
    ствует во всем этом деле.
    Если же отречься от эмоций, то отме
    на нового ГОСТа, с одной стороны, вер
    нула в правовое поле все монтажные
    организации, работающие по старин
    ке. Но, с другой стороны, теперь всем
    нам стало гораздо труднее доказать
    свою правоту, так как нет документа, на
    который можно сослаться. Слово
    “ГОСТ” Заказчик воспринимал все
    таки с пониманием и врожденным ува
    жением, а ко всяким “Техническим рег
    ламентам” и “Внутренним нормам и
    правилам” отношение остается нега
    тивным, предвзятонастороженным.
    Александр
    Третьяков,
    генеральный
    директор
    ООО “Пластон”
    (г. Ачинск)
    http://www.plaston.ru
    Мое отношение к новому ГОСТу поло
    жительное. Плюс  это качественный
    монтажный шов. Минус  не всегда
    удается качественно сделать работы
    по устройству швов по ГОСТу в старых
    зданиях, это сопряжено:
     с необходимостью доведения по
    верхности откосов до состояния, по
    зволяющего качественно приклеить
    пароизоляционные материалы;
     с увеличением времени монтажа до
    двух трех дней;
     с увеличением стоимости материа
    лов и работ.
    Последствия отмены...я думаю  ни
    каких, так как грамотный монтаж без
    применения пароизоляционных ма
    териалов (без срезания поверхнос
    ти пены, так как в этом случае впиты
    вание пеной влаги вполне удовлет
    воряет нормативным актам) нисколь
    ко не хуже.
    Наталья
    Агуреева,
    руководитель
    службы сервиса
    ООО “Московские
    окна” (г. Москва)
    http://www.mosokna.ru
    ГОСТ “Швы монтажные узлов примы
    кания” имел и имеет положительное
    влияние на качество монтажного шва
    и в целом на проведение комплекса
    монтажных работ. Наконец, ряд окон
    ных компаний начал объяснять потре
    бителю, что кроме качества произ
    водства окон нужно обращать внима
    ние и на качество монтажа, т.к. мон
    таж  не менее важный компонент за
    мены окон, и от него напрямую зави
    сит, получит потребитель те преиму
    щества (отсутствие промерзания и
    продувания), изза которых он отка
    зался от старых окон в пользу новых,
    или нет. Формирование правильно
    го отношения потребителя к услуге по
    монтажу и является главным положи
    тельным моментом ГОСТа.
    Добиться качественного монтажного
    шва, отвечающего необходимым тре
    бованиям, можно различными спо
    собами, и необязательно используя
    именно рекомендации, прописанные
    в ГОСТе. Речь идет в основном о мон
    тажных материалах, которые четко
    определены ГОСТом и предназначе
    ны для выполнения требований по
    паро и гидроизоляции. Но достичь
    необходимых показателей парогид
    роизлоляции монтажного шва мож
    но и другими технологическими рег
    ламентами и материалами. Четкое
    определение конкретных вариантов
    монтажа дает основание полагать, что
    ГОСТом лоббируются интересы ком
    паний, продающих монтажные мате
    риалы.
    В данный момент сложилась неопре
    деленная ситуация на рынке оконно
    го бизнеса, когда отсутствует какой
    либо законодательный акт, опреде
    ляющий требования к качеству. От
    мена ГОСТа допускает, что оконные
    компании могут себе позволить бе
    зответственное отношение к прове
    дению монтажных работ для повы
    шения конкурентной способности,
    удешевляя услугу по монтажу.
    Олег Петухов,
    заместитель
    директора
    ООО “Прим
    строитель”
    (г.Владивосток)
    http://www.primstroitel.ru
    В любом случае ГОСТ играет на руку
    серьезным компаниям, которые от
    вечают за качество произведенных
    монтажных работ. И в какойто мере
    обязывает мелких производителей
    делать монтаж окон правильно и не
    экономить на материалах, тем самым
    не давая значительно уменьшать сто
    имость монтажа. Следовательно –
    выравнивает цены на рынке, значит,
    заказчик предпочтет обращаться в
    крупную серьезную компанию при
    прочих равных условиях. Что касает
    ся именно этого ГОСТа, то, помоему,
    он просто не доработан с технологи
    ческой точки зрения, а именно  сле
    дует упростить монтажную схему.
    Павел Коротин,
    главный редактор
    журнала “Монтаж
    и Сервис свето
    прозрачных
    конструкций”
    (г. Москва)
    http://www.montajokon.ru
    ГОСТ был противоречивый и сырой.
    Идеи, лежащие в его основе, здра
    вые и нужные. По крайней мере, ГОСТ
    заставил задуматься о культуре ра
    боты монтажных фирм и о качестве
    того продукта, который мы с уважае
    мыми коллегами производим на
    строительной площадке. Принципы,
    позволяющие регламентировать и
    контролировать качество монтажных
    работ, очень нужны. И подобный  но
    более взвешенный  документ нужен
    отрасли.
    Каковы будут последствия отмены?
    Не самые лучшие. У тех, кто работал
    “по старинке”, игнорируя не только
    ГОСТ, но и соображения здравого
    смысла (читай  строительной теп
    лофизики) появился аргумент в сти
    ле: “Мы же говорили, что этот ГОСТ 
    ... Не зря ж его отменили”. И на рын
    ке появится еще больше дешевых
    окон. В том числе от фирмоднодне
    вок.
    18 ÂÑÅ ÎÊÍÀ I 2006 #4-5 (16-17)
    ÒÅÌÀ ÍÎÌÅÐÀ I Èíòåðâüþ ñ ó÷àñòíèêàìè ðûíêà Монтаж по ГОСТу и по-старинке...
    Сергей Цветков, 2
    начальник монтажно
    го подразделения
    ООО “КДВО“
    (г.Владивосток)
    http://www.otvertkin.ru
    Вопервых, новый ГОСТ появился нео
    жиданно, не подготовили отраслевую
    общественность к его принятию. И
    почемуто ориентирован он только на
    материалы Иллбрук, хотя на рынке су
    ществует множество других альтерна
    тивных материалов. Нет объяснений,
    в каких условиях проводились испы
    тания. На какие регионы рассчитаны?
    Всегда речь идет почемуто о сред
    ней полосе России  а что происходит
    с материалами в Сибири, на Дальнем
    Востоке, где в течение дня температу
    ра может скакнуть с плюса на минус,
    при порывистом ветре и дожде, пе
    реходящем в снег. Об этом ни слова 
    ни в самом ГОСТе, ни в пояснительных
    записках, ни в какихлибо других ре
    комендациях от разработчиков этого
    документа. Могли бы провести выез
    дные технические семинары в регио
    нах с экспериментальным шефмон
    тажом конструкций, где наглядно мож
    но было бы сравнить новую техноло
    гию и старую. ГОСТ издали, а осталь
    ное  как бы проблемы переработчи
    ков. В общем, не доработан документ.
    То, что его отменили, даже рад  пол
    ностью следовать ГОСТу, не зная из
    начально последствий его примене
    ния (к сожалению, переработчики вы
    нуждены узнавать эти последствия на
    собственных шишках), можно потонуть
    в переделках и гарантийных случаях.
    С Вашей точки зрения, како
    во соотношение российских
    компаний (в процентах), кото
    рые работают: а) со 100%ным
    соблюдением “нового” ГОСТа;
    б) в урезанном режиме (с час
    тичным соблюдением); в) тра
    диционными методами (игнори
    руя новый ГОСТ)? Чем объяс
    нить такое соотношение?
    Юрий Ахмылов
    Если судить только по использованию
    лент, то ответ будет выглядеть так: а) 
    0%; б)  10%; в)  90%.
    Однако не надо забывать, что новый
    ГОСТ регламентировал еще и огром
    ное количество важных величин: мон
    тажные зазоры, предельные габарит
    ные размеры, шаг крепежных узлов и
    т.д. Все это тоже ГОСТ, и здесь мы име
    ем гораздо более ревностное выпол
    нение его требований. Вполне обосно
    ванных и справедливых, кстати. И их
    выполняет большинство монтажных
    компаний, моя точка зрения  70%.
    Александр Третьяков
    Из общения с руководителями разных
    фирм, используют новый ГОСТ немно
    гие. Это связано, повторюсь снова:
     с необходимостью доведения по
    верхности откосов до состояния, по
    зволяющего качественно приклеить
    пароизоляционные материалы;
     с увеличением времени монтажа до
    двухтрех дней;
     с увеличением стоимости материа
    лов и работ.
    Наталья Агуреева
    Я думаю, что большая часть фирм ра
    ботают постаринке. В последнее вре
    мя компании стали представлять и
    рекламировать разные варианты мон
    тажа, в том числе и с соблюдением тре
    бований ГОСТа.
    Олег Петухов
    В основном, монтажная схема одинако
    ва для всех компаний. Мое мнение  90%
    соблюдают ГОСТ частично, т.е. монти
    руют исходя из опыта и привычки. Ну
    и, конечно, стараются экономить на
    расходных материалах.
    Павел Коротин
    а) менее 1%; б) порядка 2025%; в) 75
    80%.
    Обсуждая этот ГОСТ, оппоненты и сто
    ронники, как правило акцентируют вни
    мание на принципе трехслойности мон
    тажного шва. Однако ГОСТ 309712002
    содержит еще и положения, регламен
    тирующие количество и расположение
    крепежных элементов. Буквальное сле
    дование требованиям ГОСТа предпола
    гает использование 18 крепежных эле
    ментов, что явно не на пользу изделию.
    Более того, даже опасно: жесткое креп
    ление углов и импостов препятствует
    “комфортному” поведению пластика во
    время температурных перепадов и мо
    жет служить причиной нарушения це
    лостности конструкции. Мне приходи
    лось быть свидетелем таких случаев.
    Естественно, эти требования фактичес
    ки никто не выполняет, тем более что
    типовые инструкции компанийпроиз
    водителей профиля содержат иные ре
    комендации, ориентирующиеся на за
    падные нормы. Если же оценивать долю
    компаний, выполняющих ГОСТ в отно
    шении трехслойности монтажного шва,
    то цифра вырастает незначительно.
    Речь в данном случае даже не о ГОСТ е.
    Речь о том, что очень мала доля фирм,
    готовых к конкуренции за счет предло
    жения высококачественных монтажных
    швов, удорожающих стоимость заказа в
    целом. В урезанном объеме, на мой
    взгляд, ГОСТ применяют фирмы, улав
    ливающие некоторые рыночные тенден
    ции, связанные с информированностью
    потребителей и одновременно страху
    ющие себя от возможных рекламаций.
    (Всетаки многие идеи ГОСТа здравые).
    А вот большая доля фирм, игнорирую
    щих ГОСТ, объясняется простой эконо
    мической закономерностью. Четыре
    года тому назад Нобелевскую премию
    по экономике получил Джордж Акерлоф,
    который показал, что если потребитель
    не в состоянии оценить качество про
    дукта или услуги, то конкуренция начи
    нает работать не на улучшение, а на ухуд
    шение. Возникает так называемый ухуд
    шающий отбор. Вышибать начинают не
    наихудших, а лучших, добросовестных
    производителей.
    ТЕМА НОМЕРА
    Дело в том, что основной техноло
    гией вентилирования жилых поме
    щений была и остается естествен
    ная вентиляция с использованием
    вытяжных каналов в подсобных по
    мещениях (кухня, ванная, туалет).
    Приток свежего воздуха при есте
    ственной вентиляции предполага
    ется через щели и неплотности при
    творов окон, что выполнялось толь
    ко со старой деревянной “столяр
    кой”. Современные окна являются
    гораздо более герметичными и в
    Микроклимат жилых помещений,
    конденсат, плесень и монтаж окон.
    Что общего?
    Круглый стол АПРОК “Проблемы и перспективы монтажа светопрозрачных конструкций”
    7 èþíÿ 2006 ãîäà.
    Борис Бутцев
    Представительство
    AERECO S.A. France
    http://www.aereco.ru
    Как известно, окна являются одним из основных каналов тепловой потери зданий. В основном, это не
    столько связано с конструкцией окна, сколько с неконтролируемой инфильтрацией внешнего воздуха во
    время отопительного сезона. Поэтому одним из последствий мирового энергетического кризиса начала
    70-х годов прошлого века стало массовое применение в строительстве герметичных окон из ПВХ, дерева
    и алюминия со стеклопакетами. Герметичность новых окон наряду с использованием и более теплых
    светопрозрачных элементов сделала их действительно энергосберегающими. Но эта же герметичность
    вызвала у обитателей загерметизированных квартир и целый ряд проблем, ранее малораспространенных
    или не встречавшихся вообще.
    закрытом состоянии обеспечива
    ют только 1020% необходимого
    для здоровья воздухообмена. Итог
    этого несоответствия известен: из
    за нарушенного воздухообмена во
    дяные пары, выделяемые самими
    жильцами (дыхание, стирка, душ,
    приготовление пищи...), остаются
    в объеме квартиры, изза чего рез
    ко возрастает уровень относитель
    ной влажности воздуха в помеще
    ниях.
    Кроме повышения влажности воз
    духа замена старых окон на новые
    привела к значительному измене
    нию распределения температур на
    оконном откосе. Наиболее заметно
    это в зданиях с однородными сте
    нами (кирпич). Изза гораздо мень
    шей ширины оконной коробки (60
    70 мм) плоскость окна оказывается
    в зоне более низких температур,
    что ведет и к более низкой темпе
    ратуре примыкания того же штука
    турного откоса к коробке. Эти два
    “фактора риска”  повышенная
    влажность воздуха и стоки тепла по
    кирпичу  привели к резкому уве
    личению вероятности появления
    “точки росы” на поверхности отко
    са, выпадению конденсата, появле
    нию плесени и грибков. Понимая
    суть происходящих физических
    процессов, нетрудно понять, и как
    надо бороться с этими негативны
    ми процессами. Понятно также, и
    какие технологии могут решить эти
    проблемы.
    В первую очередь, избавиться от
    конденсата и плесени помогает вен
    тиляция помещений, удаляющая
    вырабатываемую жильцами влагу
    вместе с отработанным воздухом.
    Большую роль играет эффектив
    ность работы системы отопления,
    которая снижает относительную
    влажность воздуха, повышая его
    температуру, что приводит к увели
    чению температуры откосов. По
    скольку кроме относительной влаж
    ности воздуха на образование кон
    денсата (плесени) влияет и темпе
    ратура поверхности, важно всячес
    ки ее повышать. Из монтажных ат
    рибутов помогают смягчить ука
    занную проблему различные техно
    логии утепления откосов и исполь
    зование тепла отопительных при
    боров для подогрева нижней час
    ти окна в целом.
    Запотевание стеклопакетов, не
    говоря уже о плесени на отко
    сах,  сильнейший раздражаю
    щий фактор для потребителей
    и основная причина предъявле
    ния рекламаций. При этом ис
    ключительно важно при проведе
    нии экспертизы в таких случаях
    правильно определить причину
    этих явлений и найти пути исправ
    ления негативной ситуации. И со
    всем необязательно, что конденсат
    на окнах (плесень на откосах) свя
    зан с дефектами самих окон и их
    монтажом. Как правило, причина не
    в окнах, а в их использовании, за
    что оконная фирма не может и не
    обязана нести ответственность.
    ÂÑÅ ÎÊÍÀ I 2006 #4-5 (16-17) 19
    20 ÂÑÅ ÎÊÍÀ I 2006 #4-5 (16-17)
    ÒÅÌÀ ÍÎÌÅÐÀ I Микроклимат жилых помещений, конденсат, плесень и монтаж окон. Что общего?
    Казалось бы, причины негативных
    явлений выяснены, из них следу
    ют и адекватные методы решения
    проблем конденсата и плесени 
    нормализовать воздухообмен в
    помещениях.
    Если этого недостаточно – утеплить
    откосы, модернизировать подокон
    ник (сделать каналы для подвода теп
    лого воздуха от радиатора как можно
    ближе к стеклопакету). Однако с по
    явлением на российском рынке про
    давцов монтажных лент для пароизо
    ляции пены со стороны помещения и
    гидроизоляции с внешней стороны,
    в рекламных материалах, на конфе
    ренциях, в статьях стала предлагать
    ся еще одна версия появления кон
    денсата и плесени на откосах  воз
    можное увлажнение монтажной пены
    за счет диффузии паров воды зимой
    из помещения наружу, снижение ее
    теплоизолирующих свойств, превра
    щение в “мостик холода”, изза кото
    рого происходит охлаждение примы
    кания откоскоробка. Насколько обо
    сновано увязывание плесени на от
    косах с возможным увлажнением
    пены? Существует масса примеров,
    когда при замене окон, установлен
    ных по простейшим традиционным
    технологиям, сложившимся в России,
    и простоявшим не один год, никаких
    признаков разрушения пены и ее хро
    нического намокания не обнаружива
    ется. Очень подробно об этом напи
    сано в уже упомянутой статье “К воп
    росу о влажностном режиме монтаж
    ных швов”: “...хотелось бы отметить,
    что значение влажностного режима
    и степень его влияния на эксплуата
    ционные показатели монтажных швов
    несколько преувеличены. Статисти
    ка многочисленных судебных и досу
    дебных экспертиз за последние де
    сять лет, проводимых авторами, сви
    детельствует о практическом отсут
    ствии рекламаций, связанных с на
    рушением влажностного режима
    именно монтажных швов или ее раз
    рушением вследствие увлажнения
    конденсационной влагой....”. Други
    ми словами, при традиционных мон
    тажных технологиях намокание пены
     проблема надуманная. Об этом же
    говорят и результаты проведенных
    исследований по изучению влагопог
    лощения монтажной пены при самом
    примитивном монтаже. За период на
    блюдения (три зимы) максимальное
    влагопоглощение при монтаже на
    одну пену не превысило 10% по мас
    се, что соответствует примерно 0,2
    0,3% по объему. Такое незначитель
    ное увлажнение не может существен
    но изменить теплофизические ха
    рактеристики пены. При этом в пер
    вую зиму влагосодержание прими
    тивного шва и шва, выполненного по
    технологии “Иллбрук”, практически
    одинаковы. А именно в первую зиму
    оконные фирмы, как правило, попа
    дают под незаслуженные штрафы и
    рекламации*.
    По какой схеме это происходит?
    В качестве примера (а таких случа
    ев все больше) приведу сообщение
    одного из производителей окон
    (компания “РегионДСК”, г.Томск):
    “....клиент, у которого дома влаж
    ность более 80%, дому более 100 лет,
    Компетентные эксперты правильно оценивают ситуацию, это позволяет принять и
    правильные меры по устранению конденсата и плесени на откосах. Еще в 2000 году в
    статье “Основы экспертной оценки окон” (бюллетень “Окна и двери”, №11"12/2000)
    технический эксперт Р.Г.Алекперов отмечал: “...образующаяся в помещении влага
    должна из него удаляться. В противном случае, возможно выпадение конденсата на
    внутренней стороне стеклопакета и на откосах, и, как следствие, появление плесени на
    откосах и стенах. Заказчик делает вывод: причина в самих окнах, вызывает техничес"
    кого эксперта и требует устранить причину запотевания окон. В 99% случаях из 100
    причина запотевания стеклопакетов " нарушение системы вентиляции....”. Об этом
    же говорят и авторы А.Д. Кривошеин, Г.А. Пахотин, И.В. Платонов в статье “К вопросу
    о влажностном режиме монтажных швов” (журнал “Светопрозрачные конструкции”,
    №6/2005): “.... Если говорить о статистике рекламаций, то по частоте появления
    претензий со стороны потребителей необходимо отметить: прежде всего " наруше"
    ние воздухообмена помещений, обусловленное герметичностью оконных блоков; как
    следствие " повышение влажности внутреннего воздуха, появление конденсата на
    остеклении, подоконниках и т.д....”. Такой важный вопрос, как конденсат и плесень на
    ограждающих конструкциях не мог остаться без внимания и специалистов по венти"
    ляции и микроклимату жилых помещений. В Технических рекомендациях ТР АВОК"4"
    2004 по организации воздухообмена в квартирах многоэтажного жилого дома (согла"
    сованных с Госстроем России, Москомархитектурой и Москомэкспертизой) отмеча"
    ется, что “....высокая герметичность современных окон сделала практически нерабо"
    тоспособными системы естественной вентиляции. В квартирах ухудшилась комфор"
    тность проживания: имеет место высокая влажность и низкое качество воздуха, воз"
    растает вероятность грибковых поражений конструкций...”
    *) статья А.Д.Кривошеина и П.Е.Нестеренко “Швы против щелей” в газете “Строительство и
    бизнес”, №1(53), январь 2005 г.
    ÂÑÅ ÎÊÍÀ I 2006 #4-5 (16-17) 21
    ÒÅÌÀ ÍÎÌÅÐÀ I Микроклимат жилых помещений, конденсат, плесень и монтаж окон. Что общего?
    температура в норме, но недавно за
    кончен ремонт (штукатурка), подал на
    нас в суд, т.к. на его окнах и откосах
    выпадает конденсат. Экспертиза, ко
    торую он заказал и ее провела томс
    кая областная судебная экспертиза,
    признала, что наши окна установле
    ны не по ГОСТу....”.
    Вот конкретный пример “компетен
    тности” экспертов. Но самое инте
    ресное дальше: “...пишу вам рас
    сказать, чем закончилась моя встре
    ча с юристом, коротко: если наша
    компания монтирует окна не по ГО
    СТу, и потом появляется конденсат,
    то клиент вправе подать на вас в суд
    за конденсат, а судить вас будут за
    неправильный монтаж, и клиент
    вправе потребовать обратно день
    ги по договору и просрочку в раз
    мере 3% за каждый день. Короче,
    если ваши окна установлены не по
    ГОСТу...,то клиент может с вас снять
    деньги, даже в том случае если кон
    денсат у него НЕ ЯВЛЯЕТСЯ причи
    ной неправильно смонтированных
    окон, (думаю, автор имел в виду не
    “причиной”, “следствием”)...”. По
    лучается, что пожаловался клиент
    на одно, а наказали производителя
    совсем за другое, что никакого вре
    да клиенту не нанесло и, вероятнее
    всего, не нанесет. Думаю, такая
    трактовка ситуации томскими юри
    стами является идеальной почвой
    для развития “потребительского
    экстремизма”, часто перерастаю
    щего в “потребительский терро
    ризм”. Судя по сообщениям в раз
    личных интернетовских форумах
    пострадавших оконщиков, появил
    ся целый слой покупателей, поста
    вивших себе цель установить окна
    бесплатно, да еще и заработать на
    этом. Для этого надо летом зака
    зать и поставить окна, а с наступ
    лением зимних холодов затеять ре
    монт с “мокрыми” работами, по
    дождать появления плесени и вы
    зывать экспертов. Дальше разыг
    рывается “томский вариант”.
    Как можно оконной фирме обе
    зопасить себя в такой ситуации?
    Давно пора ввести в практику про
    дажи окон понятие “эксплуатацион
    ной влажности воздуха”, оговорить
    нормальные условия эксплуатации
    окон на объекте. Не может окно быть
    изготовлено и смонтировано “на все
    случаи жизни”. В паспортах быто
    вой техники и других потребитель
    ских товаров часто указан диапазон
    влажности воздуха, при котором из
    готовитель гарантирует работоспо
    собность своей продукции. По
    скольку конденсат (плесень) исклю
    чительно сильно зависят от относи
    тельной влажности внутреннего воз
    духа, производителям окон, потре
    бителям, экспертам и всем другим
    заинтересованным лицам необхо
    димо четко договориться, что явля
    ется “нормальной” влажностью в
    смысле возможных рекламаций по
    конденсату. При влажности выше
    оговоренной, претензии вообще не
    должны приниматься. Экспертиза
    окон должна проводиться после
    того, как параметры температуры и
    влажности воздуха в помещении бу
    дут нормализованы любым спосо
    бом. Какими должны быть эти па
    раметры?
    Тут изобретать даже ничего не тре
    буется. Все эти величины уже есть
    в многочисленных нормативных до
    кументах. Так, в ГОСТ 3049496 “Зда
    ния жилые и общественные. Пара
    метры микроклимата в помещени
    ях” вводится определение “опти
    мальных параметров микроклимата”
    как сочетания значений показателей
    микроклимата, которые при дли
    тельном и систематическом воздей
    ствии на человека обеспечивают
    нормальное тепловое состояние
    организма при минимальном на
    пряжении механизмов терморегуля
    ции и ощущение комфорта не менее
    чем у 80% людей, находящихся в по
    мещении. В отличие от “оптималь
    ных” “допустимые” параметры мик
    роклимата “.... при длительном и си
    стематическом воздействии на че
    ловека могут вызвать общее и ло
    кальное ощущение дискомфорта,
    ухудшение самочувствия и пониже
    ние работоспособности при усилен
    ном напряжении механизмов термо
    регуляции...”. Ясно, что современ
    ные окна используются в жилье в
    расчете на создание “ощущения
    комфорта” без “усиленного напря
    жения механизмов терморегуля
    ции”. Согласно этому ГОСТу в холод
    ный период года в жилых комнатах
    оптимальная температура составля
    ет 20220С, а оптимальная влажность
    – 3045 %.
    Аналогичные цифры приведены в
    СНиП 2.04.0591 “Отопление, венти
    ляция и кондиционирование”, При
    ложение 5 на правах обязательного:
    в холодный (зима) и переходный
    (весна и осень) период  оптималь
    ная влажность – 3045%.
    Те же цифры есть в СанПиН
    2.1.2.100200 “Санитарноэпидеми
    ологические требования к жилым
    зданиям и помещения”. Влажность
    воздуха выше 3540% как запре
    дельную при рекламациях констати
    рует и письмо ГОССТРОя России
    №928/200 от 21.03.2002. Известное
    требование нормативов иметь при
    нормативной зимней температуре
    (температура самой холодной пяти
    дневки) температуру не менее +3
    градуса по всему оконному проему
    также косвенно признает допусти
    мую “эксплуатационную влажность”
    именно около 30% в зимний период
    (+30С это “точка росы” при темпе
    ратуре +200С и влажности 32% или
    при +220С и влажности 29%).
    Осталось только довести это до мно
    гочисленных экспертов и вывести
    производителей оконных конструк
    ций изпод гнета незаслуженных
    санкций и штрафов.
    2

    правда это российская статья.

  • kysachi Member
    офлайн
    kysachi Member

    105

    18 лет на сайте
    пользователь #56521

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 17 октября 2012 18:09 Редактировалось kysachi, 1 раз.

    В общем долгими поисками удалось выяснить, что под маркой Брюгмен у нас идет Брестский проффиль.
    Посему выбор сузился
    KBE (немецкий)+roto 3 млн
    Salamander Стримлайн (клянуться что немецкий) + maco c энергозащитным стеклом 3,4 млн класс В
    Жаль на Саламандер нет скругленных створок, хорошо смотрятся.
    Класс А стоит процентов на 10 дороже, продавец сказала, что переплачивать не стоит.
    Что выбрать?

  • Авдотья Junior Member
    офлайн
    Авдотья Junior Member

    68

    12 лет на сайте
    пользователь #684329

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 18 октября 2012 00:27 Редактировалось Авдотья, 8 раз(а).

    kysachi,

    kysachi:

    Salamander (клянуться что немецкий) + maco c энергозащитным стеклом 3,4 млн

    Саламандер в тандеме с Мако ? :-? :znaika: :molotok: однозначно не немецкий саламандер - в хороший профиль ставят обычно Roto, энергозащитное стекло - полная фигня - двухкамерный стеклопакет вам в помощь - и не слушайте

    kysachi:

    По поводу установки двухкамерного стеклопакета в одном месте не рекомендовали, т.к. идет нагрузка дополнительная на створку и это плохо скажется.

    , а еще лучше широкий двухкамерный 40 и камеры разной ширины - одна пошире, вторая поуже - повышаются свойства сохранения тепла и звукоизоляции - физика плюс проверено на собственном опыте. "Точка росы" - слышали такое - так вот однокамерные у вас будут постоянно течь, кроме лета - однокамерные пакеты предназначены только для теплых краев, где нет зимы и холодной осени - и даже в широтах Крыма они плохо себя проявляют - Италия, Испания и другие теплые страны для них подходят - а наши манагеры готовы втюхать вам что угодно под каким угодно соусом...

    kysachi:

    Brugman (клянуться что немецкий) + maco 3,2 млн

    Это белоруский профиль и делают его в Бресте - не плохой, широкий пятикамерный профиль - правда чуть сероват по цвету, но это видно только если рядом приложить другой, более белоснежный, а так белый и белый, скопирован из саламандры, но сделан у нас со всеми вытекающими - не ругаю его, профиль не плохой, есть много профилей и похуже.
    И еще

    kysachi:

    установки двухкамерного стеклопакета в одном месте не рекомендовали, т.к. идет нагрузка дополнительная на створку и это плохо скажется.

    Значит ставят фиговую фурнитуру - которая не может выдержать обычный двухкамерный стеклопакет :-?
    У меня стоят двухкамерные стеклопакеты, створки размером 80 на 150 в широкие, на 40мм стеклопакет и профиль широкий (7 или 8 см) пятикамерный и фурнитурой ROTO уже 11 лет и ничего им не делается - и даже фурнитура не требует регулировки - подтяжки за все эти годы не было ни разу..
    Вывод - лично мой, но может кому пригодится - профиль и стекла особой роли не сыграют - лучше профиль пошире, 7-8см и пятикамерный - теплее будет и стеклопакет обязательно двухкамерный ( есть знакомый в Украине, который повелся на уговоры манагеров и установил однокамерный - после первой же зимы заменил его на двухкамерный), лучше 40 с разной шириной камерами, фурнитура - мое мнение- только ROTO NT и модификации выше (почему-то ее не хотят ставить на дешевый профиль, но можно поискать и найти фирмы, которые ставят Roto в любой профиль), и самое ГЛАВНОЕ - это УСТАНОВКА - хоть трижды все будет фирменно и дорого - но если будет плохо поставлено - то все, хана, все будет плохо... и не верьте в сказки установщиков, что если створка в момент установки плохо работает, задевает, заедает, скрипит, подклинивает или еще какие дефекты, и что со временем это все разработается - НЕТ, нет и еще раз нет - со временем может стать только хуже, но точно не лучше - поэтому смотрите, что бы после установки все легко и мягко работало - закрывалось-открывалось без посторонних звуков- скрипов и подклиниваний.
    И помните - окна Вы меняете раз в сто лет, лучше сразу выбрать наилучшее и наслаждаться им долгие годы, чем экономить и потом долгие годы расстраиваться и копить на другие окна - лучше экономить на чем-то другом, но не на глобальном - а окна - это глобально, ведь вы же не будете менять их каждые пару - тройку лет.

    Добавлено спустя 16 минут 48 секунд

    kysachi,

    kysachi:

    Что выбрать?

    Может стоит рассмотреть Брюгман плюс Roto? Не верится в то, что КБЕ немецкий - скорее российский, но если выберете КБЕ, то стоит рассмотреть широкий профиль, а не стандартный.

  • kysachi Member
    офлайн
    kysachi Member

    105

    18 лет на сайте
    пользователь #56521

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 18 октября 2012 10:50

    Спасибо, что ответили.
    Да профиль буду выбирать широкий 5 камер т.е. 6-7 см.
    По информации с украинских форумов, росс. завод KBE сейчас очень загружен для рос. рынка и мало что можно вырвать, вследствии чего цена чуть ли не дороже немецкого.
    По поводу МАКО, так как я понял не такая это и дешевая фурнитура, ее везде ставят в один ряд с РОТО ил я ошибаюсь?

  • ozzie Senior Member
    офлайн
    ozzie Senior Member

    745

    15 лет на сайте
    пользователь #162636

    Профиль
    Написать сообщение

    745
    # 18 октября 2012 11:06 Редактировалось ozzie, 1 раз.
    Авдотья:

    Саламандер в тандеме с Мако ? :-? :znaika: :molotok: однозначно не немецкий саламандер - в хороший профиль ставят обычно Roto, энергозащитное стекло - полная фигня - двухкамерный стеклопакет вам в помощь - и не слушайте

    БРЕД.
    Как и многое из написанного (лень цитировать).

    Политзаключенных у нас нет. Но если напишут прошение о помиловании, то мы их отпустим.
  • mistam Senior Member
    офлайн
    mistam Senior Member

    1334

    13 лет на сайте
    пользователь #363556

    Профиль
    Написать сообщение

    1334
    # 18 октября 2012 11:29 Редактировалось mistam, 1 раз.
    Авдотья:

    Саламандер в тандеме с Мако ? однозначно не немецкий саламандер - в хороший профиль ставят обычно Roto

    а какой он?, если не немецкий? Ваше умозаключение - убивает наповал! :rotate:

    Авдотья:

    энергозащитное стекло - полная фигня - двухкамерный стеклопакет вам в помощь - и не слушайте

    боюсь что "фигню" - написали Вы.

    Авдотья:

    а еще лучше широкий двухкамерный 40 и камеры разной ширины - одна пошире, вторая поуже - повышаются свойства сохранения тепла и звукоизоляции - физика плюс проверено на собственном опыте. "Точка росы" - слышали такое - так вот однокамерные у вас будут постоянно течь, кроме лета - однокамерные пакеты предназначены только для теплых краев, где нет зимы и холодной осени - и даже в широтах Крыма они плохо себя проявляют - Италия, Испания и другие теплые страны для них подходят - а наши манагеры готовы втюхать вам что угодно под каким угодно соусом...

    :molotok:
    к сведению: однокамерный и двухкамерный - это всего лишь общие названия стеклопакета (варианты могут быть различные)
    ОДОКАМЕРНЫЙ
    4-16-4 24 мм(Ro=0.35, звукоизоляция 26 дБА)
    4-16-И4 24 мм (Ro=0.68, звукоизоляция 30 дБА)
    4-16Ar-И4 24 мм (Ro=0.69, звукоизоляция 30 дБА)

    ДВУХКАМЕРНЫЙ
    4-10-4-10-4 32 мм(Ro=0.50, звукоизоляция 29 дБА)
    4-14-4-14-4 32 мм (Ro=0.52, звукоизоляция 28 дБА)
    4-14-4-14-И4 40 мм (Ro=0.73, звукоизоляция 29 дБА)
    4И-14Ar-4-14Ar-И4 40 мм (Ro=1.26, звукоизоляция 30 дБА)
    и это далеко не все возможные варианты. неужели Вы слепо верите в то что на фасадах "висят" 2-кам. стеклопакеты, а в Европе не используют низкоэмиссионные стекла??

    Авдотья:

    Это белоруский профиль и делают его в Бресте - не плохой, широкий пятикамерный профиль - правда чуть сероват по цвету, но это видно только если рядом приложить другой, более белоснежный, а так белый и белый, скопирован из саламандры, но сделан у нас со всеми вытекающими - не ругаю его, профиль не плохой, есть много профилей и похуже.

    никто ничего не копировал. Brügmann принадлежит компании Salamander Industrie-Produkte.
    " но сделан у нас со всеми вытекающими" - как это понимать? можно подробнее!?

    Авдотья:

    Не верится в то, что КБЕ немецкий - скорее российский, но если выберете КБЕ, то стоит рассмотреть широкий профиль, а не стандартный.

    KBE Эксперт Recyclig, из которого делает окна вся Беларусь - немецкий.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    ozzie:

    БРЕД.
    Как и многое из написанного (лень цитировать).

    :100500:

    Добавлено спустя 15 минут 30 секунд

    kysachi:

    По информации с украинских форумов, росс. завод KBE сейчас очень загружен для рос. рынка и мало что можно вырвать, вследствии чего цена чуть ли не дороже немецкого.

    ...из того что есть в Минске:
    1) Эксперт 70 мм (Recycling) ось-13 с протянутым уплотнением - Германия (стоит дешевле 2, 3, 4)
    2) Эксперт 70 мм ось-13 без протянутого уплотнения - Россия (стоит дороже 1) / и отнюдь не от того что завоз в Воскресенске загружен!
    3) Эталон 58 мм ось-9 - Россия (стоит дешевле 4)
    4) Эталон 58 мм ось-13 - Германия

    Делимся теплом с 2008 года.
  • kysachi Member
    офлайн
    kysachi Member

    105

    18 лет на сайте
    пользователь #56521

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 18 октября 2012 12:10
    mistam:

    Россия (стоит дороже 1) / и отнюдь не от того что завод в Воскресенске загружен!

    а из-за чего. если не секрет?
    И еще, вот это Recycling (его так редко используют в маркировке, видно чтоб общественность не пугать) как я разобрался, туда добавляют старый измельченный пластик со старых окон, поэтому и Гринлайн, И добавляют только в немецкий?

    mistam, а каково ваше мнение по поводу однокамерного или двухкамерного стеклопакета. Тут волнует больше не шумо и тепло изоляция (как бы достаточно однокамерного с и-стеклом) но тут вопрос доп нагрузки на створку и все же отсутствию конденсата с двумя камерами (к примеру сейчас при выключенном отоплении, этого трудно избежать.).

  • mistam Senior Member
    офлайн
    mistam Senior Member

    1334

    13 лет на сайте
    пользователь #363556

    Профиль
    Написать сообщение

    1334
    # 18 октября 2012 13:01
    kysachi:

    а из-за чего. если не секрет?

    в данном случае, Российски произведен без применения вторичного сырья.

    kysachi:

    поэтому и Гринлайн

    Гринлайн - потому что в качестве стабилизатора не используется свинец... (и это отдельная тема)

    kysachi:

    mistam, а каково ваше мнение по поводу однокамерного или двухкамерного стеклопакета. Тут волнует больше не шумо и тепло изоляция (как бы достаточно однокамерного с и-стеклом) но тут вопрос доп нагрузки на створку и все же отсутствию конденсата с двумя камерами (к примеру сейчас при выключенном отоплении, этого трудно избежать.).

    кто Вам сказал, что при 2-ух камерном СП исключается выпадение конденсата на стекло??
    конденсат выпадает в том случае, если температура поверхности ниже точки росы. (кстати, пользователь ozzie уже приводил ссылку на википедию, где подробно все описано) На точку росы влияют относительная влажность воздуха и температура. возможно удовлетворить условие, при котором на СП 4И-14AR-4-14AR-И4 выпадет конденсат. что бы иметь влияние на данную ситуацию, недостаточно просто выбрать подходящий стеклопакет - для этого требуется принять комплекс мер.

    Делимся теплом с 2008 года.
  • Viik-3 Senior Member
    офлайн
    Viik-3 Senior Member

    1465

    17 лет на сайте
    пользователь #113323

    Профиль
    Написать сообщение

    1465
    # 18 октября 2012 13:57
    mistam:

    ОДОКАМЕРНЫЙ
    4-16-4 24 мм(Ro=0.35, звукоизоляция 26 дБА)
    4-16-И4 24 мм (Ro=0.68, звукоизоляция 30 дБА)
    4-16Ar-И4 24 мм (Ro=0.69, звукоизоляция 30 дБА)
    ДВУХКАМЕРНЫЙ
    4-10-4-10-4 32 мм(Ro=0.50, звукоизоляция 29 дБА)
    4-14-4-14-4 32 мм (Ro=0.52, звукоизоляция 28 дБА)
    4-14-4-14-И4 40 мм (Ro=0.73, звукоизоляция 29 дБА)
    4И-14Ar-4-14Ar-И4 40 мм (Ro=1.26, звукоизоляция 30 дБА)

    Ну и как вы на слух слышите разницу в 26 и 30 дБА? :) На Авдотья, навалились, наверное пошла инфа, которую не следует знать простым обывателям. Чего так разволновались? :D

    Не поле чудес.
  • mistam Senior Member
    офлайн
    mistam Senior Member

    1334

    13 лет на сайте
    пользователь #363556

    Профиль
    Написать сообщение

    1334
    # 18 октября 2012 14:08
    Viik-3:

    наверное пошла инфа, которую не следует знать простым обывателям. Чего так разволновались?

    :rotate: ага! в воскресных передачах на НТВ ей нужно работать, а не писать на форуме не владея ни информацией, ни фактами...

    Делимся теплом с 2008 года.
  • Авдотья Junior Member
    офлайн
    Авдотья Junior Member

    68

    12 лет на сайте
    пользователь #684329

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 18 октября 2012 14:50

    Воооо, манагеры активизировались - давайте, закидывайте помидорами :P :D

    mistam,

    mistam:

    На точку росы влияют относительная влажность воздуха и температура. возможно удовлетворить условие, при котором на СП 4И-14AR-4-14AR-И4 выпадет конденсат. что бы иметь влияние на данную ситуацию, недостаточно просто выбрать подходящий стеклопакет - для этого требуется принять комплекс мер.

    ну так вы приводите как раз самый широкий двухкамерный стеклопакет - 40 - 4+14+4+14+4=40 и тут действительно можно не беспокоиться по поводу конденсата - его не будет на таком стеклопакете - а вот когда вешают людям о том, что и однокамерные пакеты это гуд для наших климатических условий - так по мне это развод, просто видят, что люди очень хотят поставить пластиковые окна а денег у них мало, на хорошие не хватает - вот и начинают предлагать всякие эконом варианты - лишь бы люди у них заказали - а потом ведь не им с этими окнами мучиться придется.

  • ozzie Senior Member
    офлайн
    ozzie Senior Member

    745

    15 лет на сайте
    пользователь #162636

    Профиль
    Написать сообщение

    745
    # 18 октября 2012 14:56
    Авдотья:

    ну так вы приводите как раз самый широкий двухкамерный стеклопакет - 40 - 4+14+4+14+4=40 и тут действительно можно не беспокоиться по поводу конденсата - его не будет на таком стеклопакете

    Больше можно не писать. Ваш уровень понятен.

    Политзаключенных у нас нет. Но если напишут прошение о помиловании, то мы их отпустим.