Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    23 года на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • junioro Senior Member
    офлайн
    junioro Senior Member

    1038

    15 лет на сайте
    пользователь #303086

    Профиль
    Написать сообщение

    1038
    # 9 мая 2017 12:56
    ciz:

    Идеально подходят донышки от пивных банок.

    вы сейчас шутите или серьезно?

  • R-turbo Member
    офлайн
    R-turbo Member

    420

    10 лет на сайте
    пользователь #1834460

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 9 мая 2017 14:26

    junioro, донышко обрезается под нужный диаметр и вклеивается.
    За счет малого веса и хорошей жесткости - это очень хорошее решение. :super:

    P.S. если что то постоянно приходится что-то подобное делать.

  • R-turbo Member
    офлайн
    R-turbo Member

    420

    10 лет на сайте
    пользователь #1834460

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 9 мая 2017 20:04
    VileFish:

    ciz:

    Идеально подходят донышки от пивных банок

    так они тяжелые ведь!!!
    лучше найти старые динамики нерабочие и с них колпачки пересадить.

    Про колпачки со старой АС - верно, НО!
    С чего вы решили что колпачек из донышка тяжелый?
    Вы хоть раз видели\держали его в руке перед вклейкой?
    По-моему клея тяжелее чем эта мембрана ... :spy:

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    403

    15 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    403
    # 9 мая 2017 22:07

    Ребята, спасибо! Поржал от-души! :-)

  • R-turbo Member
    офлайн
    R-turbo Member

    420

    10 лет на сайте
    пользователь #1834460

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 9 мая 2017 22:38 Редактировалось R-turbo, 1 раз.

    Dmitry_17, :beer: :trollface:
    Еще можно разрезать шарик от дезодоранта
    и, если совсем прижмет - скорлупу от киндера.

    Но это в критических случаях. :lol:

  • VileFish Senior Member
    офлайн
    VileFish Senior Member

    1372

    20 лет на сайте
    пользователь #34204

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 10 мая 2017 12:14
    R-turbo:

    С чего вы решили что колпачек из донышка тяжелый?
    Вы хоть раз видели\держали его в руке перед вклейкой?

    Держал, но не перед вклейкой. :)
    и насколько я помню это самая толстая часть банки.

    можно шарик для пинпонга :)

  • ciz Junior Member
    офлайн
    ciz Junior Member

    42

    12 лет на сайте
    пользователь #1016081

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 10 мая 2017 22:02 Редактировалось ciz, 5 раз(а).

    Добрый вечер.
    Году вроде в 98 я понял что крутые лопухи в заду универсала SIERRA начинают напрягать и задумался о переделке системы.И вот не поверите, но только сейчас понял, что причиной стали не первые выпуски журнала "АвтоЗвук", а папина копейка, отданная мне во временное пользование со всей стерео системой: японский магнитофон, японские динамики и советский усилитель. И началась первая инсталляция - поставил я динамики в передние двери, а через некоторое время решил добавить еще парочку динамиков. Тогда даже не зная что такое параллельное и последовательное подключение, но что то вышло. Это сейчас понятно, что схема была "НЕПРАВИЛЬНАЯ" : двухканальная магнитола ( тогда уже "Звезда" - с реверсом ), двухканальный усилитель и четыре динамика в передних дверях.
    И вот именно воспоминания об этом звуке заставили меня ПОНЯТЬ, ЧТО ЛУЧШЕ СИНИЦА СПЕРЕДИ, ЧЕМ ЖУРАВЛЬ В ЗАДЕ (Ж..ПЕ) и начать кастрацию на то время очень дорогих лопухов SONY 69...
    Это была предыстория, а теперь сухие коментарии:

    VileFish:

    ciz:

    Идеально подходят донышки от пивных банок

    так они тяжелые ведь!!!
    лучше найти старые динамики нерабочие и с них колпачки пересадить.

    1. Вы серьезно полагаете, что увеличение массы диффузора лопуха на сотые доли грамма, серьезно скажется на звуковой атаке или тональном балансе?
    2. Вы представляете толщину донышка и толщину обычного пропиленового диффузора от лопуха, она в разы меньше. соответственно и вес меньше.
    3. Вот переживаем за вес системы, а как снять старые колпачки не покоробив их или не оставив на них слой очень тяжелого диффузора с клеем - в итоге получаем кривой ( или тяжелый) но мягкий колпачок со старым клеем, куском старого диффузора и новым клеем, вместо жесткого и легкого донышка.
    4. Думаю каждый человек способен найти пару банок от пива или других напитков, при этом с доньями разной формы, а вот у многих ли людей дома имеется несколько комплектов старых автомобильных динамиков, да что бы с разного вида колпачками и при этом целыми.

    VileFish:

    R-turbo:

    С чего вы решили что колпачок из донышка тяжелый?
    Вы хоть раз видели\держали его в руке перед вклейкой?

    Держал, но не перед вклейкой. :)
    и насколько я помню это самая толстая часть банки.

    можно шарик для пинпонга :)

    Можно и шарик, как сказано выше - в критических случаях, но :
    1. Шарик стоит денег.
    2. Если он сломан, помят и не подлежит выравниванию, то в системе не годится - а вдруг обмотку лопуха перекосит?
    3. Клей его тоже может покоробить и тогда прощай , лопушиная песня с заду.

  • taditut Senior Member
    офлайн
    taditut Senior Member

    1215

    14 лет на сайте
    пользователь #558502

    Профиль
    Написать сообщение

    1215
    # 11 мая 2017 02:27

    Привет всем! Нуждаюсь в вашем совете...
    Хочу заменить штатные фронты в Шкоде Октавии А7.
    Посоветуйте, какая акустика предпочтительней.
    Или вот хотя бы пару вариантов Какой отдать предпочтение?
    Сабфуфера не предполагается.

    Tadi Tut
  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    403

    15 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    403
    # 11 мая 2017 09:08

    taditut, из предложенных вариантов, безусловно Блам.
    Только, не забудьте, что шумо-виброизоляция передних дверей очень не помешает.

  • taditut Senior Member
    офлайн
    taditut Senior Member

    1215

    14 лет на сайте
    пользователь #558502

    Профиль
    Написать сообщение

    1215
    # 11 мая 2017 10:37

    Спасибо) Может посоветуете в Минске товарищей, которые этой работой занимаются.

    Tadi Tut
  • ПанЯцик Neophyte Poster
    офлайн
    ПанЯцик Neophyte Poster

    8

    8 лет на сайте
    пользователь #2216372

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 12 мая 2017 01:04

    Всем привет! Помогите подобрать акустику в авто. Г.у есть (пионер авх-икс5800бт). Перед хотелось бы поканально (до 400-450бин), усилитель (до 650-700бин, если их надо 2, ну или эта же сумма на один), сабвуфер(динамик до 300, в коробке до 450 бин). Оооочень хотелось бы, чтобы сабик был по-меньше (багажник часто нужен по работе (стэлс ДоРаГа). Авто Дастер. Музыка - в основном русский рэп (процентов 70). Спасибо.

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1842

    14 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1842
    # 12 мая 2017 08:41
    ПанЯцик:

    Всем привет! Помогите подобрать акустику в авто. Г.у есть (пионер авх-икс5800бт). Перед хотелось бы поканально (до 400-450бин), усилитель (до 650-700бин, если их надо 2, ну или эта же сумма на один), сабвуфер(динамик до 300, в коробке до 450 бин). Оооочень хотелось бы, чтобы сабик был по-меньше (багажник часто нужен по работе (стэлс ДоРаГа). Авто Дастер. Музыка - в основном русский рэп (процентов 70). Спасибо.

    Какая машина и год, это цены с установкой или без?

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • ПанЯцик Neophyte Poster
    офлайн
    ПанЯцик Neophyte Poster

    8

    8 лет на сайте
    пользователь #2216372

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 12 мая 2017 09:14 Редактировалось ПанЯцик, 1 раз.

    Рено дастер, 2015. Суммы на компоненты. Будет дешевле, будет вааще огонь

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    403

    15 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    403
    # 12 мая 2017 10:49 Редактировалось Dmitry_17, 2 раз(а).

    ПанЯцик, посмотрите Focal PS 165 V
    Саб helix P10 либо Esx 1040 либо Alpine swr 10"
    Усилки лучше отдельно сабовый, отдельно 4канальник
    Что-то типа Artsound xe1d иAlpine f640, можете поискать diamond 4 каналник
    Примерно в Ваш бюджет

  • ПанЯцик Neophyte Poster
    офлайн
    ПанЯцик Neophyte Poster

    8

    8 лет на сайте
    пользователь #2216372

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 12 мая 2017 14:18

    Спасибо. А что за усилитель Artsound xe1d? Нигде не могу найти, находит только хе1к. И что можете сказать по polk audio db6531, сильно ли хуже/лучше фокала?

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    403

    15 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    403
    # 12 мая 2017 23:00

    ПанЯцик, очепятка :-), конечно xe1k .
    На мой взгляд фокал получше будет

  • ПанЯцик Neophyte Poster
    офлайн
    ПанЯцик Neophyte Poster

    8

    8 лет на сайте
    пользователь #2216372

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 14 мая 2017 13:18

    А что можете сказать про revolt by audio art bsw10? Ставил ли кто-нибудь себе, подойдет ли под мой жаер музыки? Вроде пишут объем 20 л, да и глубина 20 см. Прикинул рулеткой вроде приемлемо.

  • Dmitry_17 Member
    офлайн
    Dmitry_17 Member

    403

    15 лет на сайте
    пользователь #288994

    Профиль
    Написать сообщение

    403
    # 14 мая 2017 16:36 Редактировалось Dmitry_17, 3 раз(а).

    ПанЯцик, такое изделие не ставил, поэтому ничего не скажу, но по внешнему виду напоминает злостную китайщину....
    Есть динамики, которые и в 9 литрах сыграют очень прилично, но цена Вас не порадует :-(.

  • ПанЯцик Neophyte Poster
    офлайн
    ПанЯцик Neophyte Poster

    8

    8 лет на сайте
    пользователь #2216372

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 14 мая 2017 20:21

    Блин, просто ни helix p10, ни esx 1040 нигде нет (или я не там искал) :rotate:, alpine swr 10ка 1000w номинал вроде пишут (хотя врут, наверное), да и с учетом короба уже скорее всего будет больше отведенного ююджета. Тогда какой-же под него моноблок нужен? Попрыгал с рулеткой по багажнику, критической является глубина. По моим прикидкам не более 25 см, ито при соблюдении угла наклона задней стенки короба и спинки сиденья. Длиной можно и поступиться...
    Вот смотрю и думаю. А зачем нужны кроссоверы при поканалке? Может будет достаточно купить мид и твитер (как пример Hertz esk 165.5(5 L) и Hertz mp 25.3)? Хотя, конечно, почитав про рекомендуемый вами focal performance облизнулся :)
    Но это все лирика. Почитаем, разберемся, выберем, найдем ;)
    Чтобы не тыкать пальцем в небо и не писать всем в личку, и чтобы понимать во что я все же хочу ввязаться, ббы очень рад ответу местных гуру в установке автозвука на следующие вопросы:
    1. Стоимость полной шумоизоляции (дастер еще та консервная банка)
    2. Стоимость монтажа фронта
    3. Стоимость монтажа 2х усилителей ( 1к + 4к)
    4. Стоимось разводки проводки по салону
    5. Стоимость настройки этого всего.
    Ах да... так как авто еще гарантийный, надо все это проделать максимально скрытно, насколько это возможно и в штатные места.
    P.S. кого не затруднит, ответьте по пунктам. Всем спасибо.

  • R-turbo Member
    офлайн
    R-turbo Member

    420

    10 лет на сайте
    пользователь #1834460

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 14 мая 2017 22:17

    В дастер 16 см в фронт под 13 см штатный гриль...
    Ну не знаю... Это по-моему извращение какое-то.