История ВОВ 2.0

Семаргл:

О, а ты молодец, держишься. Вместо твоих привычных слез, ты выдал аж целую историю униатства в ВКЛ. Немного не согласен с тобой по поводу Кунцевичча, но поддерживаю курс на здоровую аргументацию)))

а протестантизм был переходным периодом между католичеством и кальвинизмом жги еще, клоун
о, еще и стукачок))

omdm:

Разница в том, что кому то понадобилось их разделить. Причём те, кому понадобилось их разделить до сих пор в родстве-кумовстве

И что с этой информацией делать?

А может быть сразу разобраться в терминах, прежде чем спорить?
Нация - это чисто политический термин. Самоидентификация происходит в рамках национального государства.

Народ, этнос, народность и пр. - идентификация по языковому, территориальному, кровному, культурному и пр. признаку. Самоидентификация происходит и этим критериям.
Смешивать вместе эти термины - безрассудство.

И на данный момент ни белорусская, ни русская, ни украинская нации еще не сформировались, т.к. процессы формирования нации, как политического субъекта с образованием национального государства, начавшиеся в Европе в середине 19-го века, сперва тормозились РИ, а потом были заморожены большевиками. Ну а прошедшие после развала 30 лет - весьма небольшой период.

Matrik:

И на данный момент ни белорусская, ни русская, ни украинская нации еще не сформировались, т.к. процессы формирования нации, как политического субъекта с образованием национального государства, начавшиеся в Европе в середине 19-го века, сперва тормозились РИ, а потом были заморожены большевиками. Ну а прошедшие после развала 30 лет - весьма небольшой период.

Где ж тут сформируешься когда национальность могут отменить и сказать что вы просто испорченный народ совсем другой национальности, попробуй разберись.

3826261:

Да. Славуты Якуб Колас провёл в царской тюрьме четыре года только за то что прапанавау у школе размауляць па беларуску.

Да, на Володарке он был. Атмосферное место, этот ваш Пищаловский замок.

omdm:

Попробовал бы он в современном демократическом обществе сопредельных государств предложить говорить по русски.

Ну и где ему запретили бы говорить по русски официально? Литве, Украине, где? И что значит предложил, это как, на площади, в магазине начал предлагать, где?

О политике СССР перед ВОВ

«Если вы — марксисты, — говорил Калинин в речи от 20 мая, — если вы изучаете историю партии, то вы должны понимать, что это основная мысль марксистского учения — при огромных конфликтах внутри человечества извлекать максимальную пользу для коммунизма»51. 5 июня он сформулировал эту мысль более кратко: «ведь война — такой момент, когда можно расширить коммунизм»52. «Ленинизм учит, — писал Щербаков, — что страна социализма, используя благоприятно сложившуюся международную обстановку, должна и обязана будет взять на себя инициативу наступательных военных действий против капиталистического окружения с целью расширения фронта социализма.

До поры до времени СССР не мог приступить к таким действиям ввиду военной слабости. Но теперь эта военная слабость отошла в прошлое. Опираясь на свое военное могущество, используя благоприятную обстановку, СССР освободил Западную Украину и Западную Белоруссию, вернул Бессарабию, помог трудящимся Литвы, Латвии и Эстонии организовать советскую власть»53. «Если бы, конечно, присоединить Финляндию, то положение еще более улучшилось с точки зрения стратегии», — откровенно заявил 20 мая Калинин54. «Таким образом, капитализму пришлось потесниться, а фронт социализма расширен. Международная обстановка крайне обострилась, военная опасность для нашей страны приблизилась как никогда. В этих условиях ленинский лозунг «на чужой земле защищать свою землю» может в любой момент обратиться в практические действия», — предупреждал Щербаков55.

Как свидетельствуют документы, «миролюбивая политика СССР» трактовалась в Москве довольно своеобразно. «Большевики — не пацифисты, — отмечалось в тезисах к речи Калинина от 20 мая. — Они всегда были и остаются противниками только несправедливых, грабительских, империалистических войн. Но они всегда стояли, стоят и будут стоять за справедливые, революционные, национально-освободительные войны. Пока социализм не победит во всем мире или по крайней мере в главнейших капиталистических странах, до тех пор неизбежны как те, так и другие войны. Капиталистический мир полон вопиющих мерзостей, которые могут быть уничтожены только каленым железом священной войны.

Нельзя безотчетно упиваться миром — это ведет к превращению людей в пошлых пацифистов. [...] Если мы действительно хотим мира — и не зыбкого, не кратковременного, не как момента войны, а прочного и надежного, то для этого мы должны изо всех сил готовиться к войне. Мы должны готовиться не к такой войне, какая идет сейчас, — ведь это же не война, а игра в бирюльки, — а к такой войне, в которой капиталисты уже не остановятся ни перед какими, самыми дьявольскими средствами в борьбе за свое существование. Чтобы представить себе хотя бы приблизительное представление об этой войне, достаточно вспомнить, например, войну с Финляндией. Вот к какой войне мы должны готовиться»56.

Подобные идеи перекликаются с запиской Запорожца на имя Жданова от 22 февраля 1941 г., содержащей «некоторые соображения о военной пропаганде среди населения», в которой четко определено, «что наша партия и советское правительство борются не за мир ради мира, а связывают лозунг мира с интересами социализма, с задачей обеспечения государственных интересов СССР»57.

Все это лишний раз подтверждает тот факт, что так называемая «миролюбивая внешняя политика СССР» являлась не более чем пропагандистской кампанией, под прикрытием которой советское руководство стремилось обеспечить наиболее благоприятные условия для «сокрушения капитализма» военным путем. Эти условия, судя по приводимым документам, заключались в создании военно-промышленного комплекса, способного обеспечить наступательные действия Красной Армии, и в возникновении войны между остальными великими державами. В этих условиях можно было под прикрытием лозунгов о «миролюбии СССР» начать «экспорт революции» в страны Европы, первым этапом которого стала агрессия Советского Союза против своих западных соседей и аннексия территорий в Восточной Европе в 1939–1940 гг. Только в силу сложной международной обстановки Москве не удалось захватить Финляндию58, которая рассматривалась как стратегический плацдарм для действий в Скандинавии и на Балтике.

zmiter:

Как свидетельствуют документы, «миролюбивая политика СССР» трактовалась в Москве довольно своеобразно.

Миролюбивой политики СССР до ВОВ не было в принципе. Никто из руководства даже не заикался на это. Тогда это было вполне нормально. Эта политика (как минимум на словах) возникла уже во второй половине 20-го века.

omdm:

sherst:

Статут ВКЛ был написан в 1529г на белорусском языке

Позвольте полюбопытствовать. Какие именно народности, населявшие ВКЛ жемайты, аукштайты, дзуки, ятвяги, кривичи, радимичи, дреговичи и далее по списку разговаривали на белорусском языке на котором был написан статут? Какая из народностей была титульной?

Сами выбирайте. Замечу только, что как сейчас, так и в начале 16в, не было никаких кривичей, радимичей и далее по списку. Аукшайтией (высшей землей) НА СВОЕМ языке (балтском) жемайты называл землю сюзерена - Литву. В Документах ВКЛ нет никаких этносов, кроме литвинов, русинов и жемайтов. А вообще-то, я дал ссылку на сборник документов, из которых видно, что Литва граничила с Украиной (вариант - Малороссией), Российской империей (Смоленск, присоединенный от Литвы к России в 17в) и Курляндией. А Россия с "Польской и Литовской нациями" ("... которые священного и прочего духовного чина Польской и Литовской наций ради гонения от Униатов за благочестие вышли оттуда в Россию." ). Впервые термин "Белоруссия" появляется в документах РИ в 1772г ( "Белорусский губернатор" ) и поначалу обозначал территорию части современных Могилевской, Витебской и Псковской областей.

omdm:

О чём и речь. Понятие "Белоруссия, белорусы" ввели ненавистные русские правители.

Белая Русь (греч. Λευκορωσία, бел. Белая Русь, укр. Біла Русь, лат. Russia/Ruthenia Alba, фр. la Russie blanche, нем. Weißrussland) — одно из исторических делений Руси по колористической схеме, к которой также относятся Чёрная и Червонная Русь. В эпоху позднего Средневековья и Раннего Нового времени название Белая Русь отличалось неустойчивостью, обозначая ряд различных регионов на территории современных Белоруссии, России и Украины. Фиксируется преимущественно в западноевропейских источниках, начиная с середины XIII века. До конца XV века абсолютное большинство упоминаний о Белой Руси (Russia Alba) относится к территории Великого Новгорода (Новгородской республики)[1]. Позже этим названием стали называться земли Северо-Восточной Руси. В Речи Посполитой название Белая Русь с конца XVI века употреблялось по отношению к части современной территории Белоруссии, а именно к Полоцкой земле. С 1620-х годов термин закрепился за восточными, подвинско-поднепровскими, землями Великого княжества Литовского. В Русском государстве Белой Русью в первой половине XVII века называли все восточнославянские земли Речи Посполитой, а их жителей «белорусцами». Позже значение названия Белая Русь в русском языке слилось с его значением в Речи Посполитой. Самоназванием жителей Белой Руси оставался этноним «русины» либо политоним «литвины». В XIX веке, когда белорусские земли входили в состав Российской империи, с развитием русскоязычной системы образования среди местного населения распространился этноним «белорусы». С 1890-х годов название «Белоруссия» (а позднее и «Беларусь») стало общепринятым для обозначения всех территорий компактного проживания белорусского народа.

sherst, а что Вы скажете по поводу того......
Что стоит вопрос о самоопределении......
А не кто, кого-то там, где-то называл,?
И , не постесняюсь заметить,называет....????))))))