Каркасное домостроение. Каркасные дома. Кто что знает?

Питонец:

это распространённое заблуждениеобычно когда понятно что уже течёт, то что-нибудь и сгнило уже

Течёт и сгнило, в принципе такое возможно, когда протечка не такая крупная что бы сразу заметить из жилого помещения, но не такая мекая что бы обсушиваться сквозняком. Ну и если ко всему ещё чердак герметично заделан.

7eleven:

самому хоть не противно? Тварь.

Продажи упали вместе с настроением и совестью? Или отравление от неправильного утеплителя в каркаснике или фильтр на приточке время не заменили, а там канцерогены?

Ответ на вопрос продаётся. Не мне нужны деньги, тебе нужен ответ. Или так нужен, что не нужен...

Крошка Енот:

Belceller, ответьте прямо Да или Нет, в каркаснике возможен нормальный микроклимат в течении всего года без использования сложной автоматике и при использовании СО с ЕЦ?

Можно.. Параметры "нормального микроклимата" и "сложность автоматики" чем будем измерять? Вашим телом и вашими внутренними убежденностями?! Ответственно заявляю "хреновый микроклимат" точно так же может возникнуть не только в каркаснике. Примитивная регулируемая приточка, равно как и зонная регуляция отопления не являются сложными инженерными системами.

Наматываете сопли на кулак.

Крошка Енот, Боюсь, что сейчас сруб дёшево не поставить, и главная проблема в самом лесе и его цене, это при СССР могли позволить себе на строительство ж/д составом гнать брёвна и цены были по прейскуранту , который в СССР делился на три пояса.

Ну это да, но я имел ввиду не текущую цену, а стоимость. Сейчас минералку продают в тысячу раз дороже, здоровье тоже уже продают.

Крошка Енот, Я же не утерждаю, что в каркаснике невозможно и нельзя достичь хорошего и здорового микроклимата , наоборот, даже утверждаю, что сие возможно, но лично мне не хочется на инженерку так тратиться

Для того чтоб не тратиться и существует проектирование, о чем большинство не знает или не хочет этого знать.

Питонец, Впрочем, в тему заходить уже не вижу смысла

Эфктный шаг. Каждый раз становится грустно, что Вы нас оставляете.

Belceller, А заказчики себе монтируют современные системы с автоматикой и (о ужас!) принудительной циркуляцией. А в моем доме вообще только теплые полы со всеми соответствующими прибамбасами. Автоматика, правда, простейшая - комнатные термостаты on/off.

Маленькая тайна - вся автоматика ЭТО on/off, просто вся. И передайте всем.

Belceller, Я плотник. Каркас, обшивка+утепление, кровля, вентфасад...

Какого разряда?

Belceller, Наверное, не сильно высокого, так как бухать, в отличие от вас, еще не начал.

То что не сильно высокого это видно. Можно даже предположить, что Вы им сами себя назвали. Такое поведение характерно для тех, кто держится и не начинает. Но трезво оценивать жизнь для них затруднительно, поэтому прибегают в обяснениях к примерам, а не к теории.

alex7669:

Zabeynanet:

Маленькая тайна - вся автоматика ЭТО on/off, просто вся. И передайте всем.

Никому это не рассказывай неуч

Как это можно, если Вы это опубликовали? А?

Belceller:

Я должен пожить длительное время во всех каркасниках страны, или только Минской области? Или только в тех, что строил сам?Я живу в своем, и знаю, насколько он комфортен.Как живется в помеси ежа и ужа - срубе, переколхоженном в каркасник (каким образом, кстати?), - не знаю, и не хочу знать.

Ну вот, меня обвиняете только в наличии личного немногочисленного опыта, а у самих точно такой же в разы меньше.

Belceller:

Я должен пожить длительное время во всех каркасниках страны, или только Минской области? Или только в тех, что строил сам?Я живу в своем, и знаю, насколько он комфортен.

Начнём с того, что дом это в первую очередь система, а такой Вы построили всего один, в котором и живёте, всё остальное - "уличная мебель", которую доводят до состояния дома другие специалисты.
Да и я нигде не утверждал что в каркаснике НЕЛЬЗЯ достичь комфорта! Критикую всего лишь цену этого комфорта (дело не только в цене самого оборудования)

spacewalker:

Можно.. Параметры "нормального микроклимата" и "сложность автоматики" чем будем измерять?

Можно.
Цифры точные не напишу, да и для разных людей они немного отличаются, главное тут СТАБИЛЬНОСТЬ в параметрах температуры, влажности и минимуме углекислого газа, в продвинутых помещениях (на некоторых производствах ) контролируется ещё и поддержание "постоянного" атмосферного давления.

Belceller:

А так - да, что работающий, на выходе тот же on/off, что у механического, работающего по принципу термостата утюга, что у напичканного электроникой блока управления

Если Он-Офф электронный, то у него как правило меньше (с возможностью регулировки) такой параметр как гистерезис. Биметал тупее и не точен в поддержании заданной температуры, зато на порядок, а то и на два, надёжнее и энергонезависим.

spacewalker:

"сложность автоматики" чем будем измерять

чем больше узлов в устройстве управления, тем оно сложнее

spacewalker:

Ответственно заявляю "хреновый микроклимат" точно так же может возникнуть не только в каркаснике.

Так разве я это оспаривал?!

spacewalker:

Примитивная регулируемая приточка, равно как и зонная регуляция отопления не являются сложными инженерными системами.

А будут ли они работать при отсутствии электроэнергии?

Каркасное домостроение. Каркасные дома. Кто что знает?

Каркасик можно сравнить с любой легковушкой.
Американо-Канадские и Скадинавские - это Линкольны и Вольво с климат контролем, советские колхозные - ржавые Жигули, Белорусские Ылитные - Лада Калина.
Кирпичный дом мог бы сравнить с танком, но станками у меня опыт мизерный, танк стоя в боксе и практически оттуда не выгонялся, зато в жару (в боксе) до обеда, в самом танке было прохладнее, а вечером в проходном боксе от танка веяло теплом, при этом танк не заводили и к системам внешнего энергоснабжения не подключали.

Belceller:

Как живется в помеси ежа и ужа - срубе, переколхоженном в каркасник (каким образом, кстати?), - не знаю, и не хочу знать.

Кстати, самый тупой каркасник который я встречал это человейник, где ж\б каркас скелета дома, внешние стены сделаны из кирпича, а внутренние перегородки из ГСБ.

spacewalker:

Естественный переток на разнице давлений никто не отменял

Ого, разность давления. У Вас там явно гермозоны. Мне доступна всего лишь разница в температуре и влажности.

spacewalker:

"дышащие стены",

Что это такое? Мне не знаком такой ТЕХНИЧЕСКИЙ термин. У Вас точно нет карскаса головного мозга помнжоеного минералофиией, это же надо додуматься до вентиляции сквозь стены?!

spacewalker:

"дышащие стены", о которых вы, полагаю, "влажно думаете" не обеспечивают необходимый уровень вентиляции

Я писал о теплоёмких стенах, которые берут тепло у горячего воздуха и отдают тепло холодному, при равных температурах никакого обмена не происходит. А вентиляция осуществляется как в классическом хруще или брежневке, приток через окна в жилых помещениях, выброс через "грязные".

spacewalker:

на базовые узлы поставит любой адекватный домовладелец вне зависимости конструктива дома

Вот про бесперебойники мне не нужно заливать в уши, с ними у меня опыта дай боже. Если каркасник это подсаживание на энергетическую иглу (дело не в том, что стоит денег, а в том что без неё не обойтись), то ИБП это постоянный клиент на АКБ, которые кстати за последние 15 лет стали в разы хуже.

spacewalker:

При этом часто нет дискомфорта от лучистого холода наружных стен(его нет и в срубе т.к. дерево плохой излучатель на этом держится опр эффект " теплого сруба", стена которого не выполняет требования по теплосопротивлению.).

В таком говносрубе не будет лучистого холода от стены, но вот конденсат на ней выпадет (если ведём речь о доме ПМЖ, а не избушке для зимовья в тайге).
Говнодом можно построить из любого материала, технология тут не причём. Не веду речь о говнодомах и жопоруких исполнителях, сравниваю только аналогичное, как по соблюдению технологии, так и по площади и объёму. сравниваю не только микроклимат, но и звукоизоляцию и огнестойкость. Глупо сравнивать кирпичный дом с радиаторным и тем более печным отоплением, дырявыми полами на лагах и продухами цоколе с каркасникам у который стоит на плите, полы с подогревом, а межкомнатные перегородки из кирпича. Естественно данном случае каркасник в выигрышном положении

Zabeynanet:

Усложнение диктуется в основном предложением, которое посредством создания стереотипов, воспринимается как качество.

Сложное оборудование, при наличии спецоорудования, ну очень быстро и просто монтируется.
Цель капитализма, максимальная прибыль в минимальный срок выполняется идеально! То, что будет с вашим оборудованием через пятилетку и кто его будет чинить, ни кого из продавцов не волнует. И Второе, цена ремонта? Сгоревший транзистор или ИМС в блоке управления никто из сервисменов менять не будет, в лучшем случае заменят проблемный узел, в худшем весь блок, но это в том случае когда не снят с производства и не отсутствует на складах.

Zabeynanet:

Современные возможности не определяемые, так как завтра будет, вчера было.

В нынешнем мире определение одно - постоянное извлечение прибыли, а не удовлетворение потребности народа

Zabeynanet:

Нагревать конвекцией проблематично. Поэтому массу греют излучением.

Газ излучением, без конвекции быстро не нагреете, а ещё ведь есть прямая передача тепла от контакта с поверхностями.

Факт 1
У каркасника огнестойкость несущих конструкций ниже чем у ГСБшника, при пожаре выделяется в разы больше ядовитых веществ.
Ответ. У Вас пожарофобия и в случае пожара в доме горит ядовитое имущество.
Факт 2
У каркасника промокание стен - полная если не предпринять срочные меры
Ответ. У нас не бывает наводнений и крышу строй получше.

Про мышиный домик и низкую звукоизоляцию распинаться не буду. Пускай это будет мифом в который я согласен не верить

spacewalker:

Усложнение систем прежде всего диктуется требованиями качества жизни. Сам факт каркасной конструкции вовсе не обязывает усложнять инж системы сколь либо чрезмерно. Но наклыдывает свои требования, которые в современных возможностях не принципиальны.

Так оно взаимосвязано! Это как разные магниты. Постоянный и электромагнит. Оба могут притягивать железо, только вот условия работы разные. Электронный компас хорошая штука, пока не сели батарейки, на трассе с рабочим движком, они не сядут, в отличии от кармана заблудившегося в чаще