Ответить
  • Сирена Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Сирена Neophyte Poster Автор темы

    12

    16 лет на сайте
    пользователь #128833

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 15 марта 2010 10:12 Редактировалось Сирена, 1 раз.

    Информация товарищества собственников:

    ВРЕМЯ РАБОТЫ ТС "СЕРЕБРЯНЫЕ ПАРУСА"

    Шахматка квартир дома №16.

    (картинка кликабельна!)

    Соседям, желающим себя обозначить в шахматке, следует написать в личку tred номер дома,
    номер своей квартиры и (по желанию) имена и возраст членов семьи

  • korolevg1978 Junior Member
    офлайн
    korolevg1978 Junior Member

    42

    13 лет на сайте
    пользователь #382300

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    JIECHIIK
  • никхерподберешь Senior Member
    офлайн
    никхерподберешь Senior Member

    887

    15 лет на сайте
    пользователь #165062

    Профиль
    Написать сообщение

    887
    # 12 марта 2015 20:51

    ......................................................................по общему собранию...................................................................

    Уважаемые жильцы 17 дома. С сегодняшнего дня проводится общее собрание членов нашего товарищества путем заочного голосования. Каждому члену товарищества собственников Серебряные паруса необходимо получить у консьержей под подпись бюллетень для голосования, заполнить его, подписать и передать консъержу (либо принести в Товарищество собственников)

  • 1513329 Neophyte Poster
    офлайн
    1513329 Neophyte Poster

    15

    10 лет на сайте
    пользователь #1513329

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 17 марта 2015 23:56 Редактировалось 1513329, 5 раз(а).

    Председателю товарищества собственников
    «Серебряные паруса».
    от собственников дома № 17 по ул.Казимировская

    С момента ввода дома в эксплуатацию cо стороны жильцов дома № 17 производились неоднократные обращения в товарищество, в письменной и устной форме по вопросу неправильного воздухообмена в квартирах. Более года назад большинство жильцов дома написали письменные заявления о нарушениях в работе рекуперации. Однако, до сих пор нет никаких конструктивных решений по устранению данных проблем.
    В вечернее время часто присутствуют запахи приготовления пищи либо дыма сигарет. При работе системы рекуперации из приточных диффузоров идет посторонний шум, иногда – мелкая пыль. Система работает с перебоями, постоянство подачи воздуха не обеспечивается. На 7 –м этаже в течение января- февраля и марта месяцев система вообще не работала. Санитарные нормы воздухообмена не соблюдаются. Отключения системы производятся без предупреждения, и при закрытых в квартире окнах, в ночное время, ощущается нехватка кислорода, что негативно влияет на здоровье жильцов, особенно малолетних детей. В ванной комнате начинает появляться плесень.
    Канальные воздуховоды не обслуживаемые. При значительной длине и множестве изгибов профилактические работы по предотвращению развития грибков и плесени выполнять не представляется возможным. Как известно – плесень и ее споры источник серьезных заболеваний. В каналах, вытягивающих воздух из кухонь, могут развиваться любые микроорганизмы, которые после частичного смешивания в рекуператоре разносятся по всем квартирам.При этом никто и знать не будет, что он подвержен вредному воздействию. То ,что в горизонтальных воздухопроводах, особенно втяжных каналах на кухнях, со временем начнут развиваться различные микроорганизмы, сомнений нет. И то что их обслужить нет возможности - также очевидно. Любые пищевые отходы и загрязнения, в том числе плесень и грибки можно обезвредить только на доступной поверхности. Фильтры, находящиеся совсем в других местах - на входных каналах ни чем не помогут, так как сорокаметровые горизонтальные воздуховоды - также не обслуживаемые, никто не знает - требуется ли их обеззараживание. Документа, эмитированного застройщиком, и регламентирующего порядок технического обслуживания нет. А документ литовского продавца, на котором поставлена печать застройщика, не содержит операций по техническому обслуживанию воздуховодов, в том числе и их обеззараживания. Любая труба, даже канализационная проектируется с обслуживающими ревизиями (нарушения действующих норм и законодательства, допущенные при проектировании приведены ниже).
    Все это может привести к серьезным проблемам со здоровьем, в том числе дыхательных путей и сердечно сосудистой системы.
    С учетом вышеизложенного, мы не можем в дальнейшем подвергать здоровье своих близких, особенно детей, опасному воздействию неисправной и не правильно установленной (в нарушение действуюших норм и законодательства) системы вентиляции, и просим Вас незамедлительно принять меры по недопущению и пресечению угрозы здоровью граждан, проживающих в доме № 17. Также просим собрать внеочередное собрание высшего органа управления товарищества – «общее собрание собственников» с предоставлением в его адрес следующих материалов:
    1.Техническое решение застройщика по безвозмездному для жильцов устранению вышеуказанных проблем и нарушений с конкретным и минимальным сроком ввода данного технического решения в эксплуатацию.
    2 На тот случай, когда застройщик откажется в разработке и безвозмездном внедрении технического решения предоставить высшему органу управления товарищества - "общему собранию" следующий пакет документов:
    2.1. Досудебное требование и материальную претензию к застройщику о безвозмездной для жильцов дома замене заложенной в проект системы рекуперации на систему, обеспечивающую требования ПРИКАЗА МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 23 июня 1998 г. N 229 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ (в ред. приказа Минстройархитектуры от 18.07.2005 N 172), пункта № 15. Теплоснабжение, отопление и вентиляция, а также обеспечивающую требования Постановления Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 25.08.2009г. №95 «САНИТАРНЫЕ НОРМЫ, ПРАВИЛА И ГИГИЕНИЧЕСКИЕ НОРМАТИВЫ "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ, ОБОРУДОВАНИЮ И СОДЕРЖАНИЮ ЖИЛЫХ ДОМОВ" в части обеспечения гигиенических нормативов качества воздуха, уровней шума и вибрации в жилых помещениях жилого дома, установленные требованиями ТНПА, а также содержания систем вентиляции в жилом доме в исправном и чистом состоянии;
    Требование и материальную претензию обосновать:
    -- нарушением со стороны застройщика ЗАКОНА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 9 января 2002 г. N 90-3 «О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ» в части не соблюдения срока службы товара длительного пользования, в том числе комплектующих изделий и составных частей основного изделия, которые по истечении определенного срока могут представлять опасность для жизни, здоровья, наследственности, имущества потребителя и окружающей среды. (в ред. постановления Совмина от 14.01.2009 N 26). для оборудования:
    Аппараты (печи) отопительные, котлы отопительные ( рекуператор – теплообменник с функцией подогрева теплоносителя - воздуха, т.е – отопительный аппарат);
    Оборудование санитарно-техническое из металлов и полимеров, из фаянса, полуфарфора и фарфора; арматура санитарно-техническая (санитарно-техническое оборудование – технические средства, относящиеся к канализации, отоплению, вентиляции, тепло-, водо- и газоснабжению),
    -- нарушением застройщиком ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ «Здания и сооружения, строительные материалы и изделия. Безопасность» (ТР 2009/013/BY), утвержденного Постановлением Совета министров РБ
    №1748 от 31.12.2009г.,
    а именно:
    Статьи 5. Существенные требования безопасности
    Пунктов:
    .2. сооружения должны быть запроектированы и построены таким образом, чтобы обеспечить необходимый уровень безопасности находящихся в них или рядом с ними людей и защиту окружающей среды от следующих факторов риска:
    - несоответствующие параметры микроклимата помещений;
    4.4. в помещениях сооружений должны быть установлены системы сбора и удаления следующих продуктов и веществ:
    - запахи и пары, генерируемые в ходе приготовления пищи; (у нас - наоборот, идет их принудительная подача в квартиры)
    - бактерии, вирусы, другие болезнетворные микроорганизмы и аллергические вещества;
    4.5. системы вентиляции и кондиционирования должны быть запроектированы и установлены таким образом, чтобы исключать накопление, размножение и распространение микроорганизмов и аллергических веществ, а также других загрязняющих веществ в помещениях и окружающей среде;
    4.6. системы вентиляции жилых зданий с естественным побуждением должны иметь раздельные вентиляционные каналы кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами, а также исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую ( в нашем случае все наоборот: поступление воздуха из одной квартиры в другую заложено в проекте – рекуператор допускает частичное смешивание воздуха, в нашем случае - система вентиляции комбинированная: т.е.есть как естественная, так и принудительная вентиляция).
    2.2. Обращение в Комитет государственного контроля Республики Беларусь с просьбой провести внеплановую проверку и принятие решения о возврате застройщиком в бюджет государства денежных средств в части стоимости проектирования, закупки и монтажа системы рекуперации, в счет погашения выданных льготных кредитов, виду наличия возможно допущенных серьезных нарушений законодательства, влияющих на безопасность здоровья граждан, допущенных при закупках дорогостоящего оборудования, возможных ошибок при проектировании и проведении строительно- монтажных работ, завышения их стоимости и возможного введения покупателей квартир в заблуждение в отношении энергоэффективности используемых систем вентиляции. В том числе: проверки документов, подтверждающих безопасность импортных систем рекуперации (оборудования воздухоподготовки, воздухоочистки и фильтрации) ввезенного на таможенную территорию Республики Беларусь для использования в жилых домах, на предмет его соответствия санитарно-эпидемиологическим и гигиеническим требованиям.
    2.3. Обращение в Администрацию Президента Республики Беларусь с просьбой провести анализ эффективности финансирования комплексной государственной программы по проектированию, строительству и реконструкции энергоэффективных жилых домов, утвержденной ПОСТАНОВЛЕНИЕМ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 1 июня 2009 г. N 7 в части высокой стоимости применяемых технических решений, а также высокой стоимости экслуатационных расходов в энергоэффективных домах возведенных по улице Казимировская г. Минска.
    К обращению приложить фактический уровень экономии товарищества собственников «Серебряные паруса» в ежемесячных платежах на покрытие эксплуатационных расходов на 1 кв. метр энергоэффективных домов № 15 и № 17 по сравнению с обычными домами, а также сравнение планово-расчетных и фактических данных по экономии топливно-энергетических ресурсов.

  • Ржавой Junior Member
    офлайн
    Ржавой Junior Member

    99

    14 лет на сайте
    пользователь #303553

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 21 марта 2015 16:27
    1513329:

    также высокой стоимости экслуатационных расходов в энергоэффективных домах возведенных по улице Казимировская г. Минска.

    знаете какой будет ответ никхерподберешь и его товарищей? В ПАНЕЛЬКЕ НАДО БЫЛО СТРОИТЬСЯ ))

  • 1513329 Neophyte Poster
    офлайн
    1513329 Neophyte Poster

    15

    10 лет на сайте
    пользователь #1513329

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 21 марта 2015 16:58 Редактировалось 1513329, 16 раз(а).

    В высокой стоимости иногда лежит низкая производительность. З.п. дворника, обслуживающего территорию всего лишь двух домов (15 и 17): 3 790 178 +2 439 089 = 6 229 267 руб. в месяц . Можно также заложить два раза в смету затрат заработную плату с обязательными отчислениями техника обслуживающего рекуператор: один раз в фонд заработной платы , второй раз в расходы на техническое обслуживание рекуператора. Правда сумма завуалирована, но в год с учетом отчислений, составляет львиную долю всей сметы. Я бы этого не писал, если бы он мне лично не задал вопрос: готов ли я платить деньги за замену двигателя в рекуператоре. Когда я ответил, что это должен делать застройщик, согласно закона " «О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ» ( почему ? - описано выше), он меня посчитал за дурака.Также мне сложно для себя пронормировать - если главный инженер не отвечает за рекуперацию, то чем же он будет убивать свое рабочее время на целую ставку, сколько у него объектов?
    Не могу понять, кто заинтересован в снижении затрат, во время кризиса, и кому надо, чтобы все безотказно работало?
    По сему аргументы, что свежий воздух от случайно открытого окна в квартире и, якобы установленные при помощи видеосъемки врезки, образовавшие ураган и поток, идущий под огромным давлением, в том числе из двухкамерной вентшахты в туалете, рассчитанной с запасом, якобы сбивающие настройки рекуператора, и проникающие в его каналы, которые находятся за пол километра негерметичного пространства, пусть останутся в никому не нужной переписке. Они не предоставят возможность далее ссылаться на панельки, динамить и затягивать решение вопроса по вентиляции. Надеюсь, что все заявления жильцов, написанные более года назад, сохранены.

  • ermochenko Member
    офлайн
    ermochenko Member

    366

    12 лет на сайте
    пользователь #521783

    Профиль
    Написать сообщение

    366
    # 21 марта 2015 18:49

    Ржавой, а хто ето????пособнк ржавого GREENа? а что думаете ТОВАРИСЧ В ТЕНЁЧКЕ СИДЕТЬ БУДЕТ? тяжело с Вами(всеми) "свядомыми", всё вы знаете, всё умеете..... :znaika:

    Скупой платит дважды, тупой платит трижды.
  • 1513329 Neophyte Poster
    офлайн
    1513329 Neophyte Poster

    15

    10 лет на сайте
    пользователь #1513329

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 21 марта 2015 19:07 Редактировалось 1513329, 1 раз.

    ???

  • chloe_paradise Junior Member
    офлайн
    chloe_paradise Junior Member

    90

    11 лет на сайте
    пользователь #813480

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 22 марта 2015 01:09

    1513329, :o, я так понимаю из вашего сочинения, что вы являетесь экспертом широкого профиля

    1513329:

    При значительной длине и множестве изгибов профилактические работы по предотвращению развития грибков и плесени выполнять не представляется возможным. Как известно – плесень и ее споры источник серьезных заболеваний.

    Все верно, но я как-то все время думала, что развитие плесневых грибков возможно при высокой влажности и отсутствии вентиляции, и для меня является загадкой как же этот грибок может развиваться в системе принудительной вентиляции, при условии ее работы.

    1513329:

    В каналах, вытягивающих воздух из кухонь, могут развиваться любые микроорганизмы, которые после частичного смешивания в рекуператоре разносятся по всем квартирам.При этом никто и знать не будет, что он подвержен вредному воздействию.

    Жееесть, прямо триллер с элементами хорор! Какие микроорганизмы? По подробнее пожалуйста. А то как-то попахивает профанацией. Может вы забыли, что мы окружены этими микроорганизмами и аллергенами не только в доме, но и на улице, откуда мы и заносим те же споры в свое жилище. Пыль в доме которая появляется также и из-за проветривания тоже является переносчиком всякой гадости, если уж все утрировать.

    1513329:

    То ,что в горизонтальных воздухопроводах, особенно втяжных каналах на кухнях, со временем начнут развиваться различные микроорганизмы, сомнений нет.

    Какое громкое заявление, чем подкреплена такая уверенность? И что усугубляет, то что каналы горизонтальные или то что они втяжные из кухни?

    За́пах — специфическое ощущение присутствия в воздухе летучих пахучих веществ (ЛАВ), обнаруживаемых химическими рецепторами обоняния, расположенными в носовой полости животных и людей.
    Летучие ароматные вещества (ЛАВ) — группа веществ, способных вызывать обонятельные ощущения.

    1513329:

    Фильтры, находящиеся совсем в других местах - на входных каналах ни чем не помогут, так как сорокаметровые горизонтальные воздуховоды - также не обслуживаемые, никто не знает - требуется ли их обеззараживание.

    А как узнать? Нужна экспертиза, чтобы ее провести нужно заплатить деньги.

    1513329:

    А документ литовского продавца, на котором поставлена печать застройщика, не содержит операций по техническому обслуживанию воздуховодов, в том числе и их обеззараживания.

    А вам не приходило в голову что может и не нужно такое обслуживание, все же ЕС с их нормами и стандартами....

    1513329:

    Любая труба, даже канализационная проектируется с обслуживающими ревизиями

    О как! А я думала канализационная труба имеет ревизию для устранения засоров и заиления. А вас не смущает отсутствие ревизии в горизонтальной системе отопления?

    1513329:

    Все это может привести к серьезным проблемам со здоровьем, в том числе дыхательных путей и сердечно сосудистой системы. С учетом вышеизложенного, мы не можем в дальнейшем подвергать здоровье своих близких, особенно детей, опасному воздействию...

    Согласна на все 100%, а также проблемы со здоровьем могут возникнуть при курении, злоупотреблении алкоголем и потреблении токсичных и наркотических веществ, при переходе дороги в неположенном месте и вообще может полка с книгами дома на голову упасть, я уж молчу про радиацию. Извините за иронию, но просто столько пафоса... Проблема с запахом определенно существует и ее нужно решать, вот только не нужно драматизировать и преувеличивать, тем более без официальных заключений специализированных организаций.
    Ай все! Больше не могу это читать. Хорошо, что вы пытаетесь что-то делать и разбираться, но пока как-то много субъективности и эмоций....

    Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
  • chloe_paradise Junior Member
    офлайн
    chloe_paradise Junior Member

    90

    11 лет на сайте
    пользователь #813480

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 22 марта 2015 09:51
    1513329:

    Я бы этого не писал, если бы он мне лично не задал вопрос: готов ли я платить деньги за замену двигателя в рекуператоре. Когда я ответил, что это должен делать застройщик, согласно закона " «О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ» ( почему ? - описано выше), он меня посчитал за дурака.

    Этим заявлением вы поставили меня тупик. :-?
    Т.е. написанный вами сорокаметровый пост, где столько громких восклицаний о вреде здоровью и безопасности наших детей и близких - это всего лишь прикрытие тому что вы не хотите платить?
    Если же вы так печетесь о здоровье детей и близких, то может стоило в первую очередь заменить двигатель(за свой счет), и не вынуждать дышать их плесенью из ванны, а уже после выставлять претензию застройщику, в том числе и в судебном порядке о возмещении затрат.

    Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
  • Carduus Senior Member
    офлайн
    Carduus Senior Member

    1145

    12 лет на сайте
    пользователь #626197

    Профиль
    Написать сообщение

    1145
    # 22 марта 2015 10:41
    1513329:

    поступление воздуха из одной квартиры в другую заложено в проекте – рекуператор допускает частичное смешивание воздуха

    Вряд ли с наличием посторонних запахов что-то глобально можно поделать, учитывая допустимость смешивания соседских "воздухов". Может есть какие-то локальные способы решения. Договор с соседями об окнах/меню готовки не рассматриваю. Например, установка дополнительного фильтра на входе воздуховода в квартиру, ну или отключение от общей системы и монтаж собственного контура рекуперации.
    Сочувствую вашим мучениям, но доказать, что проект был сделан некорректно и добиться исправления всей системы будет сложновато...

    Nemo me impune lacessit.
  • 1513329 Neophyte Poster
    офлайн
    1513329 Neophyte Poster

    15

    10 лет на сайте
    пользователь #1513329

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 22 марта 2015 12:08 Редактировалось 1513329, 10 раз(а).

    Уважаемая chloe_paradise, во первых - я Вам привел нормы законодательства которые нарушены, во вторых - да, мне надоело платить за разгильдяйство других, в третьих - не беспокойтесь, я делаю все что нужно для безопасности здоровья своих близких, в четвертых - я зашел на этот форум потому, что вижу как из жильцов делают дураков, как им затыкают рот и уводят в сторону от решения серьезных вопросов( в том числе и вы это делаете - нормы прописаны в законодательстве черным по белому, они нарушены, если в квартиры по каналам рекуператора принудительно нагнетается шмон от продуктов приготовления пищи, то в этих каналах могут образоваться и плесень и вирусы и все что угодно), в пятых, мы сами разберемся в какой последовательности и что нам делать, в шестых, уважаемая, chloe paradise, - всегда видно не доборосовестное отношение как к личным, так и общественным вопросам (работе).
    Почему, например, Вы не обсуждаете недостатки в смете и заявления жильцов, написанные более года назад? Что все это время делал главный инженер - зная проблемы, которые влияют на безопасность здоровья людей? Почему затроливаем серьезные вопросы?

    Для уважаемой Carduus: имеются технические решения, но они должны решиться вместе с застройщиком.

  • chloe_paradise Junior Member
    офлайн
    chloe_paradise Junior Member

    90

    11 лет на сайте
    пользователь #813480

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 22 марта 2015 18:19
    1513329:

    Уважаемая chloe_paradise,

    Для начала бы попросила не лицемерить, если вы не уважаете меня как оппонента, то не нужно придавать негативный окрас хорошему слову, а лично мне ваше уважение или неуважение до сиреневой звезды. Не напрягайтесь.

    1513329:

    в четвертых - я зашел на этот форум потому, что вижу как из жильцов делают дураков, как им затыкают рот и уводят в сторону от решения серьезных вопросов( в том числе и вы это делаете - нормы прописаны в законодательстве черным по белому, они нарушены, если в квартиры по каналам рекуператора принудительно нагнетается шмон от продуктов приготовления пищи, то в этих каналах могут образоваться и плесень и вирусы и все что угодно)

    Я зашла на форум по той же причине, лично мне неприятна эмоциональная манипуляция, голословные заявления и нагнетания негатива. И всего лишь в меру своих знаний и логических размышлений пытаюсь оппонировать в тех вопросах в которых я не согласна с вами. Далее.

    1513329:

    во первых - я Вам привел нормы законодательства которые нарушены

    Берем нормы которые вы упомянули:
    1. требования ПРИКАЗА МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 23 июня 1998 г. N 229 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ (в ред. приказа Минстройархитектуры от 18.07.2005 N 172) открываем- читаем Приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 23.06.1998 N 229
    (ред. от 18.07.2005) "Об утверждении государственных строительных норм Республики Беларусь"
    ПРИКАЗЫВАЮ:
    1. Утвердить и ввести в действие с 1 января 1999 года государственные строительные нормы Республики Беларусь "Склады нефти и нефтепродуктов" СНБ 3.02.01-98... :-?
    2. пункт 15 Постановления Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 25.08.2009г. №95 «САНИТАРНЫЕ НОРМЫ, ПРАВИЛА И ГИГИЕНИЧЕСКИЕ НОРМАТИВЫ "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ, ОБОРУДОВАНИЮ И СОДЕРЖАНИЮ ЖИЛЫХ ДОМОВ" в части обеспечения гигиенических нормативов качества воздуха, уровней шума и вибрации в жилых помещениях жилого дома, установленные требованиями ТНПА, а также содержания систем вентиляции в жилом доме в исправном и чистом состоянии;
    - в соответствии с СанПиН 95 от 25.08.2009 параметры микроклимата в жилых помещениях жилого дома в отопительный период должны соответствовать следующим требованиям:
    температура воздуха – +18 –+24°С;
    относительная влажность – не более 60%;
    скорость движения воздуха – не более 0,3 м/сек
    и какие параметры микроклимата не соответствуют при работающей рекуперации? :-?
    То что рекуперация у вас в данный момент не работает эта ваш осознанный выбор, вам же предложили поменять двигатель:

    1513329:

    Я бы этого не писал, если бы он мне лично не задал вопрос: готов ли я платить деньги за замену двигателя в рекуператоре. Когда я ответил, что это должен делать застройщик, согласно закона " «О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ»

    ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ «Здания и сооружения, строительные материалы и изделия. Безопасность» (ТР 2009/013/BY), утвержденного Постановлением Совета министров РБ
    №1748 от 31.12.2009г.,
    Статья 5. Существенные требования безопасности
    Пунктов:
    .2. сооружения должны быть запроектированы и построены таким образом, чтобы обеспечить необходимый уровень безопасности находящихся в них или рядом с ними людей и защиту окружающей среды от следующих факторов риска:
    - несоответствующие параметры микроклимата помещений
    смотрим выше - СанПиН 95 от 25.08.2009 и параметры микроклимата
    4.4. в помещениях сооружений должны быть установлены системы сбора и удаления следующих продуктов и веществ:
    запахи и пары, генерируемые в ходе приготовления пищи; - это установлено
    испарения из прачечных, помещений для мытья посуды, ванных комнат, бань и душевых; - это установлено
    4.6. системы вентиляции жилых зданий с естественным побуждением должны иметь раздельные вентиляционные каналы кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами, а также исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую; - надеюсь вы понимаете разницу между принудительная приточно-вытяжная система вентиляции и приточно-вытяжная система вентиляции с естественным побуждением, а в приведенном документе указаны требования именно ко второй системе и про принудительную вентиляцию ничего нет :-? .
    И после этого вы утверждаете что это я делаю из людей дураков? Это вы из нас всех дураков делаете, приводя такие нормы и утверждая, что нагнетаемый "шмон" при приготовлении еды может привести к образованию плесени. Плесень образуется из спор грибов при высокой влажности и стоячем воздухе. Какой стоячий воздух может быть у принудительной вентиляции? И откуда споры грибов при приготовлении еды? Неужели из кастрюли клубами поднимаются споры к вытяжной решетке?

    1513329:

    в шестых, уважаемая, chloe paradise, - всегда видно не доборосовестное отношение как к личным, так и общественным вопросам (работе).

    Это вы про кого? Если про вас, то ничего не могу сказать - ни вашей личной, ни вашей общественной работы я не заметила.

    1513329:

    Почему, например, Вы не обсуждаете недостатки в смете и заявления жильцов, написанные более года назад? Что все это время делал главный инженер - зная проблемы, которые влияют на безопасность здоровья людей? Почему затроливаем серьезные вопросы?

    Для вас вопросы сметы важнее вопросов здоровья и нормальной работы системы дома? Что касается смет, то я пока не компетентна в этих вопросах (но благодаря вам скоро начну разбираться и в этой теме), поэтому стараюсь не делать поспешных выводов и громких заявлений

    1513329:

    Для уважаемой Carduus: имеются технические решения, но они должны решиться вместе с застройщиком.

    Это написал тот кто требует от застройщика "безвозмездного для жильцов устранению вышеуказанных проблем и нарушений". О каком совместном решении речь? И напоследок желаю всем перечитать "Инструкцию о порядке технической эксплуатации жилого помещения и его инженерных систем..." выданную застройщиком под роспись всем собственникам.

    Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
  • 1513329 Neophyte Poster
    офлайн
    1513329 Neophyte Poster

    15

    10 лет на сайте
    пользователь #1513329

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 22 марта 2015 18:59 Редактировалось 1513329, 12 раз(а).

    Уважаемый chloe_paradise, чего вы так привязались к плесени и грибам? Я знаю, что вы специалист в этом деле. Не нравится вам плесень, пусть это будут кусты, споры и вирусы и все что угодно. Раз идет запах дыма, продуктов приготовления пищи и мелкая пыль, то почему бы и нет?

    О нормах: у нас комбинированная система вентиляции, включает в себя как естетсвенную так и принудительнаю. И этот факт не отменяет требований о том, что необходимо исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую.

    Далее - в помещениях сооружений должны быть установлены системы сбора и удаления следующих продуктов и веществ:
    - запахи и пары, генерируемые в ходе приготовления пищи;
    - бактерии, вирусы, другие болезнетворные микроорганизмы и аллергические вещества;

    У нас это есть? Все наоборот - запахи нагнетаются принудительно.

    Системы вентиляции и кондиционирования должны быть запроектированы и установлены таким образом, чтобы исключать накопление, размножение и распространение микроорганизмов и аллергических веществ, а также других загрязняющих веществ в помещениях и окружающей среде;

    Дым сигарет, мелкая пыль, шмон от приготовления пищи, поступающие принудительно через рекуператор - это, что по вашему, не загрязняющие вещества?

    Теперь про соответствия с СанПиН 95 от 25.08.2009 :
    параметры микроклимата в жилых помещениях жилого дома в отопительный период должны соответствовать следующим требованиям:
    температура воздуха – +18 –+24°С;
    относительная влажность – не более 60%;
    скорость движения воздуха – не более 0,3 м/сек

    У меня три месяца не работал рекуператор. О каком движении воздуха и относительной влажности может идти речь? Если бы не открывал окна, то дышать не было бы чем.

    Теперь про сметы - скажите мне пожайлуста, за чей счет должен меняться двигатель? Закон о правах потребителей - читали?

    Вы предлагаете мне не логичные вещи - все больше и больше платить за не правильно работающую систему вентиляции?

    Я не утверждаю про грибы кусты и плесень, это могут быть различные споры и вирусы и все что угодно, раз поступают запахи и дым.

    Теперь о том, кто заботится о здоровье жильцов - цитирую Ваши фразы:

    "Это вы из нас всех дураков делаете, приводя такие нормы и утверждая, что нагнетаемый "шмон" при приготовлении еды может привести к образованию плесени. Плесень образуется из спор грибов при высокой влажности и стоячем воздухе. Какой стоячий воздух может быть у принудительной вентиляции? И откуда споры грибов при приготовлении еды? Неужели из кастрюли клубами поднимаются споры к вытяжной решетке?

    Без коментариев !!!! (Особенно про воздух) !!!

    Теперь про застройщика: я понимаю вашу нежную заботу о нем. От него никто не требует ни каких капитальных затрат. Все, что изложенно выше будет реализовано в случае, когда застройщик не предоставит техническое решение проблемы. Вместо совместной проработки этого решения, он предложил делать видеосьемку шахт, которые никакой связи с рекуператором и ни какого отношения к его работе не имеют. Инструкция, которую вы советуете всем перечитать, не имеет статуса выше норм, установленных законодательством.

    Еще раз повторяю, затролить проблему Вам не удастся.

    Добавлено спустя 1 час 47 минут 39 секунд

    Председателю товарищества собственников
    «Серебряные паруса».
    от собственников дома № 17 по ул.Казимировская

    С момента ввода дома в эксплуатацию cо стороны жильцов дома № 17 производились неоднократные обращения в товарищество, в письменной и устной форме по вопросу неправильного воздухообмена в квартирах. Более года назад большинство жильцов дома написали письменные заявления о нарушениях в работе рекуперации. Однако, до сих пор нет никаких конструктивных решений по устранению данных проблем.
    В вечернее время часто присутствуют запахи приготовления пищи либо дыма сигарет. При работе системы рекуперации из приточных диффузоров идет посторонний шум, иногда – мелкая пыль. Система работает с перебоями, постоянство подачи воздуха не обеспечивается. На 7 –м этаже в течение января- февраля и марта месяцев система вообще не работала. Санитарные нормы воздухообмена не соблюдаются. Отключения системы производятся без предупреждения, и при закрытых в квартире окнах, в ночное время, ощущается нехватка кислорода, что негативно влияет на здоровье жильцов, особенно малолетних детей. В ванной комнате начинает появляться плесень.
    Канальные воздуховоды не обслуживаемые. При значительной длине и множестве изгибов профилактические работы по предотвращению развития грибков и плесени выполнять не представляется возможным. Как известно – плесень и ее споры источник серьезных заболеваний. В каналах, вытягивающих воздух из кухонь, могут развиваться любые микроорганизмы, которые после частичного смешивания в рекуператоре разносятся по всем квартирам.При этом никто и знать не будет, что он подвержен вредному воздействию. То ,что в горизонтальных воздухопроводах, особенно втяжных каналах на кухнях, со временем начнут развиваться различные микроорганизмы, сомнений нет. И то что их обслужить нет возможности - также очевидно. Любые пищевые отходы и загрязнения, в том числе плесень и грибки можно обезвредить только на доступной поверхности. Фильтры, находящиеся совсем в других местах - на входных каналах ни чем не помогают, так как сорокаметровые горизонтальные воздуховоды - также не обслуживаемые, никто не знает - требуется ли их обеззараживание. Документа, эмитированного застройщиком, и регламентирующего порядок технического обслуживания нет. А документ литовского продавца, на котором поставлена печать застройщика, не содержит операций по техническому обслуживанию воздуховодов, в том числе и их обеззараживания. Любая труба, даже канализационная проектируется с обслуживающими ревизиями (нарушения действующих норм и законодательства, допущенные при проектировании приведены ниже).
    Все это может привести к серьезным проблемам со здоровьем, в том числе дыхательных путей и сердечно сосудистой системы.
    С учетом вышеизложенного, мы не можем в дальнейшем подвергать здоровье своих близких, особенно детей, опасному воздействию неисправной и не правильно установленной (в нарушение действуюших норм и законодательства) системы вентиляции, и просим Вас незамедлительно принять меры по недопущению и пресечению угрозы здоровью граждан, проживающих в доме № 17. Также просим собрать внеочередное собрание высшего органа управления товарищества – «общее собрание собственников» с предоставлением в его адрес следующих материалов:
    1.Техническое решение застройщика по безвозмездному для жильцов устранению вышеуказанных проблем и нарушений с конкретным и минимальным сроком ввода данного технического решения в эксплуатацию.
    2 На тот случай, когда застройщик откажется в разработке и безвозмездном внедрении технического решения предоставить высшему органу управления товарищества - "общему собранию" следующий пакет документов:
    2.1. Досудебное требование и материальную претензию к застройщику о безвозмездной для жильцов дома замене заложенной в проект системы рекуперации на систему, обеспечивающую требования ПРИКАЗА МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 23 июня 1998 г. N 229 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ (в ред. приказа Минстройархитектуры от 18.07.2005 N 172), пункта № 15. Теплоснабжение, отопление и вентиляция, а также обеспечивающую требования Постановления Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 25.08.2009г. №95 «САНИТАРНЫЕ НОРМЫ, ПРАВИЛА И ГИГИЕНИЧЕСКИЕ НОРМАТИВЫ "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ, ОБОРУДОВАНИЮ И СОДЕРЖАНИЮ ЖИЛЫХ ДОМОВ" в части обеспечения гигиенических нормативов качества воздуха, уровней шума и вибрации в жилых помещениях жилого дома, установленные требованиями ТНПА, а также содержания систем вентиляции в жилом доме в исправном и чистом состоянии;
    Требование и материальную претензию обосновать:
    -- нарушением со стороны застройщика ЗАКОНА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 9 января 2002 г. N 90-3 «О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ» в части не соблюдения срока службы товара длительного пользования, в том числе комплектующих изделий и составных частей основного изделия, которые по истечении определенного срока могут представлять опасность для жизни, здоровья, наследственности, имущества потребителя и окружающей среды. (в ред. постановления Совмина от 14.01.2009 N 26). для оборудования:
    Аппараты (печи) отопительные, котлы отопительные ( рекуператор – теплообменник с функцией подогрева теплоносителя - воздуха, т.е – отопительный аппарат);
    Оборудование санитарно-техническое из металлов и полимеров, из фаянса, полуфарфора и фарфора; арматура санитарно-техническая (санитарно-техническое оборудование – технические средства, относящиеся к канализации, отоплению, вентиляции, тепло-, водо- и газоснабжению),
    -- нарушением застройщиком ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ «Здания и сооружения, строительные материалы и изделия. Безопасность» (ТР 2009/013/BY), утвержденного Постановлением Совета министров РБ
    №1748 от 31.12.2009г.,
    а именно:
    Статьи 5. Существенные требования безопасности
    Пунктов:
    .2. сооружения должны быть запроектированы и построены таким образом, чтобы обеспечить необходимый уровень безопасности находящихся в них или рядом с ними людей и защиту окружающей среды от следующих факторов риска:
    - несоответствующие параметры микроклимата помещений;
    4.4. в помещениях сооружений должны быть установлены системы сбора и удаления следующих продуктов и веществ:
    - запахи и пары, генерируемые в ходе приготовления пищи; (у нас - наоборот, идет их принудительная подача в квартиры)
    - бактерии, вирусы, другие болезнетворные микроорганизмы и аллергические вещества;
    4.5. системы вентиляции и кондиционирования должны быть запроектированы и установлены таким образом, чтобы исключать накопление, размножение и распространение микроорганизмов и аллергических веществ, а также других загрязняющих веществ в помещениях и окружающей среде;
    4.6. системы вентиляции жилых зданий с естественным побуждением должны иметь раздельные вентиляционные каналы кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами, а также исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую ( в нашем случае все наоборот: поступление воздуха из одной квартиры в другую заложено в проекте – рекуператор допускает частичное смешивание воздуха, в нашем случае - система вентиляции комбинированная: т.е.есть как естественная, так и принудительная вентиляция).
    2.2. Обращение в Комитет государственного контроля Республики Беларусь с просьбой провести внеплановую проверку и принятие решения о возврате застройщиком в бюджет государства денежных средств в части стоимости проектирования, закупки и монтажа системы рекуперации, в счет погашения выданных льготных кредитов, виду наличия возможно допущенных серьезных нарушений законодательства, влияющих на безопасность здоровья граждан, допущенных при закупках дорогостоящего оборудования, возможных ошибок при проектировании и проведении строительно- монтажных работ, завышения их стоимости и возможного введения покупателей квартир в заблуждение в отношении энергоэффективности используемых систем вентиляции. В том числе: проверки документов, подтверждающих безопасность импортных систем рекуперации (оборудования воздухоподготовки, воздухоочистки и фильтрации) ввезенного на таможенную территорию Республики Беларусь для использования в жилых домах, на предмет его соответствия санитарно-эпидемиологическим и гигиеническим требованиям.
    2.3. Обращение в Администрацию Президента Республики Беларусь с просьбой провести анализ эффективности финансирования комплексной государственной программы по проектированию, строительству и реконструкции энергоэффективных жилых домов, утвержденной ПОСТАНОВЛЕНИЕМ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 1 июня 2009 г. N 7 в части высокой стоимости применяемых технических решений, а также высокой стоимости экслуатационных расходов в энергоэффективных домах возведенных по улице Казимировская г. Минска.
    К обращению приложить фактический уровень экономии товарищества собственников «Серебряные паруса» в ежемесячных платежах на покрытие эксплуатационных расходов на 1 кв. метр энергоэффективных домов № 15 и № 17 по сравнению с обычными домами, а также сравнение планово-расчетных и фактических данных по экономии топливно-энергетических ресурсов.

  • chloe_paradise Junior Member
    офлайн
    chloe_paradise Junior Member

    90

    11 лет на сайте
    пользователь #813480

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 22 марта 2015 22:16

    1513329, будьте так любезны, прекратите вносить свою эмоциональную окраску нашей дискуссии. Во-первых, вы привели нормативы, я их посмотрела и нашла в них несоответствия с вашими претензиями.
    Во-вторых, сколько раз бы вы не скопировали свой длинный пост (кстати внесите его под кат), вы меня не переубедите, лично я считаю, что он безграмотный , субъективный и эмоционально окрашенный.
    В-третьих, я не пытаюсь затролить или увести в сторону от темы, мне неприятно что вы вводите в заблуждение меня и других жильцов. Про плесень, споры, грибы, кусты в системе принудительной вентиляции вы первый начали писать, опираясь на свои умозаключения и догадки, опять же игнорируя общеизвестные факты и вводя в заблуждение людей, которые не интересовались данным вопросом. Между прочим, лично меня бесит запах булочек с корицей, по вашей логике это не мое субъективное восприятие, а загрязнение воздуха - пойду подам в суд на кулинарию, которая их готовит, так получается :-? .
    Может у вас какая-то другая информация (поделитесь пожалуйста тогда ссылкой в личку), но я не нашла каким именно пунктом вы оперируете ссылаясь на закон о правах потребителя. И даже при всем моем уважении к этому закону и нашим правам на предоставлении качественных товаров и услуг, вы можете быть уверены что поломка двигателя произошла не из-за нарушения правил эксплуатации помещения накрылась установка. Вы даете 100%-ую гарантию, что ни один сосед не врезал вытяжку в рекуперацию?
    Для себя я уже прекрасно поняла, что при мысли о том что вам придется заплатить большую сумму (max 82 евро) у вас появляется амфибиотропная асфиксия и вы ради этих денег готовы влезть в переписку и судебные разбирательства с застройщиком на несколько лет, чтобы, возможно, когда-нибудь, вам поставили этот двигатель бесплатно. Вот не люблю людей, которые обычное жлобство заварачивают в красивую упаковку красивых лозунгов и борьбы за высшие ценности.

    Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
  • 1513329 Neophyte Poster
    офлайн
    1513329 Neophyte Poster

    15

    10 лет на сайте
    пользователь #1513329

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 22 марта 2015 23:35 Редактировалось 1513329, 2 раз(а).

    И откудо то у Вас такие точные сведения про цену двигателя - 82 Евро? Вы же ничего не знаете про сметы. Вы знаете о каких реальных суммах идет речь, поэтому и стараетесь сделать всех дураками, жлобами и безграмотными. Я также удивлен - зачем вам столько терять времени на этом форуме?

    Насчет закона - могу повторить:

    Требование и материальную претензию к застройщику обосновать:
    -- нарушением со стороны застройщика ЗАКОНА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 9 января 2002 г. N 90-3 «О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ» в части не соблюдения срока службы товара длительного пользования, в том числе комплектующих изделий и составных частей основного изделия, которые по истечении определенного срока могут представлять опасность для жизни, здоровья, наследственности, имущества потребителя и окружающей среды. (в ред. постановления Совмина от 14.01.2009 N 26). для оборудования:
    Аппараты (печи) отопительные, котлы отопительные ( рекуператор – теплообменник с функцией подогрева теплоносителя - воздуха, т.е – отопительный аппарат);
    Оборудование санитарно-техническое из металлов и полимеров, из фаянса, полуфарфора и фарфора; арматура санитарно-техническая (санитарно-техническое оборудование – технические средства, относящиеся к канализации, отоплению, вентиляции, тепло-, водо- и газоснабжению),

    Разве вы не пытаетесь затролить очевидные факты?

  • chloe_paradise Junior Member
    офлайн
    chloe_paradise Junior Member

    90

    11 лет на сайте
    пользователь #813480

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 22 марта 2015 23:54
    1513329:

    И откуда-то у Вас такие точные сведения про цену двигателя - 82 Евро? Вы же ничего не знаете про сметы.

    На последней стороне опросного листа была написана стоимость замены двигателя, самый дорогой 650 евро, разделила на 8 квартир (чуть-чуть округлила в большую сторону). Для этого сметы знать не нужно )))

    Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
  • 1513329 Neophyte Poster
    офлайн
    1513329 Neophyte Poster

    15

    10 лет на сайте
    пользователь #1513329

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 23 марта 2015 00:09 Редактировалось 1513329, 1 раз.

    А вон оно что. Один из независимых арбитров, также безграмотный, следящий за нашей с вами перепиской, просит вас прокоментировать следующий пост:

    2.2. Обращение в Комитет государственного контроля Республики Беларусь с просьбой провести внеплановую проверку и принятие решения о возврате застройщиком в бюджет государства денежных средств в части стоимости проектирования, закупки и монтажа системы рекуперации, в счет погашения выданных льготных кредитов, виду наличия возможно допущенных серьезных нарушений законодательства, влияющих на безопасность здоровья граждан, допущенных при закупках дорогостоящего оборудования, возможных ошибок при проектировании и проведении строительно- монтажных работ, завышения их стоимости и возможного введения покупателей квартир в заблуждение в отношении энергоэффективности используемых систем вентиляции. В том числе: проверки документов, подтверждающих безопасность импортных систем рекуперации (оборудования воздухоподготовки, воздухоочистки и фильтрации) ввезенного на таможенную территорию Республики Беларусь для использования в жилых домах, на предмет его соответствия санитарно-эпидемиологическим и гигиеническим требованиям.

  • chloe_paradise Junior Member
    офлайн
    chloe_paradise Junior Member

    90

    11 лет на сайте
    пользователь #813480

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 23 марта 2015 00:25
    1513329:

    Требование и материальную претензию к застройщику обосновать:
    -- нарушением со стороны застройщика ЗАКОНА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 9 января 2002 г. N 90-3 «О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ» в части не соблюдения срока службы товара длительного пользования, в том числе комплектующих изделий и составных частей основного изделия, которые по истечении определенного срока могут представлять опасность для жизни, здоровья, наследственности, имущества потребителя и окружающей среды. (в ред. постановления Совмина от 14.01.2009 N 26). для оборудования:
    Аппараты (печи) отопительные, котлы отопительные ( рекуператор – теплообменник с функцией подогрева теплоносителя - воздуха, т.е – отопительный аппарат);
    Оборудование санитарно-техническое из металлов и полимеров, из фаянса, полуфарфора и фарфора; арматура санитарно-техническая (санитарно-техническое оборудование – технические средства, относящиеся к канализации, отоплению, вентиляции, тепло-, водо- и газоснабжению),
    Разве вы не пытаетесь затролить очевидные факты?

    Открываем-читаем:
    безопасность товара (работы, услуги) – совокупность свойств и характеристик товара (работы, услуги), при которых товар (работа, услуга) не является вредным и не представляет опасности для жизни, здоровья, наследственности, имущества потребителя и окружающей среды при обычных условиях использования товара (результата работы, услуги), хранения, транспортировки и утилизации товара (результата работы);
    Если изготовитель (исполнитель) не установил на товар (результат работы) срок службы и реализация такого товара (результата работы) допускается без такого срока, он обязан обеспечить безопасность товара (результата работы) в течение десяти лет со дня реализации товара (результата работы) потребителю.
    Т.е. продавец обязан обеспечить то, что при обычных условиях использования товар не будет представлять опасности для жизни, здоровья, наследственности, имущества потребителя и окружающей среды. Но ведь у вас сломался мотор, про какие обычные условия использования можно вести речь? Замените двигатель и рекуператор дальше будет обеспечивать безопасность и соответствующие параметры микроклимата.
    Я не пытаюсь затролить придуманные вами "очевидные" факты, а предлагаю критически рассмотреть написаное вами. И при ближайшем рассмотрении все оказывается настолько притянутым за уши и надуманным, что ничего общего с очевидными фактами не имеет. И тут уж не я, а вы стараетесь сделать всех - меня в том числе - дураками и безграмотными.

    1513329:

    с просьбой провести внеплановую проверку и принятие решения о возврате застройщиком в бюджет государства денежных средств в части стоимости проектирования, закупки и монтажа системы рекуперации, в счет погашения выданных льготных кредитов, виду наличия возможно допущенных серьезных нарушений законодательства, влияющих на безопасность здоровья граждан, допущенных при закупках дорогостоящего оборудования, возможных ошибок при проектировании и проведении строительно- монтажных работ, завышения их стоимости и возможного введения покупателей квартир в заблуждение в отношении энергоэффективности используемых систем вентиляции

    Не слишком ли много раз повторяется слово ВОЗМОЖНО в вашем обращении в Комитет государственного контроля? Вы факты излагаете, или домыслы? Я ситуацию вижу так - мы заключили договор с застройщиком, перечислили ему деньги. Застройщик построил дом. Откуда мы - дольщики - брали деньги, застройщику все равно. Льготный кредит, или за свои накопленные, или продали квартиру в другом городе и купили - он получил деньги и построил дом. Кому и что застройщик должен возвращать в счет льготных кредитов дольщиков? А если дольщик не брал льготный кредит - то как?
    Зачем я теряю здесь время? Повторюсь - мне неприятно что вы вводите в заблуждение меня и других жильцов.
    Можете в очередной раз продублировать свое полотно и сто раз сказать Халва. Только во рту слаще не станет

    Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
  • 1513329 Neophyte Poster
    офлайн
    1513329 Neophyte Poster

    15

    10 лет на сайте
    пользователь #1513329

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 23 марта 2015 00:56 Редактировалось 1513329, 6 раз(а).

    Извините нас, безграмотных, но факт обмана государства может быть установлен только по результатам проверки. А кто потратил свои собственные деньги может их вернуть в судебном порядке - также по результатам проверки.

  • Застройщик Senior Member
    офлайн
    Застройщик Senior Member

    568

    13 лет на сайте
    пользователь #516531

    Профиль
    Написать сообщение

    568
    # 23 марта 2015 08:38
    1513329:

    провести внеплановую проверку и принятие решения о возврате застройщиком в бюджет государства денежных средств в части стоимости проектирования, закупки и монтажа системы рекуперации, в счет погашения выданных льготных кредитов, виду наличия возможно допущенных серьезных нарушений

    Я все правильно понял?