Ответить
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3354

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3354
    # 5 ноября 2024 17:49
    Семаргл:

    Чисто по приколу спрошу, на каких документах эти фантазии основаны.

    Документ- логотип Коминтерна, в котором весь земной шар окрашен в красный цвет, очевидно что бескровно так сделать не получится, надо готовить армию. Что вам еще за документы надо, скан приказа Ленина или Сталина о нападении на капиталистические страны?

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    995

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    995
    # 5 ноября 2024 17:53
    жыстянщик:

    Документ- логотип Коминтерна, в котором весь земной шар окрашен в красный цвет, очевидно что бескровно так сделать не получится, надо готовить армию.

    Так даже по такой логике, если весь земной шар, то почему Франция, а не Китай, например?)))) В общем, свою фантазию выдаете за факт))

    жыстянщик:

    Что вам еще за документы надо, скан приказа Ленина или Сталина о нападении на капиталистические страны?

    Достаточно немецких документов, где подтверждается, что они готовили нападение на Францию. Такие же есть, да? Или нет?))
    Спасибо, вы с Ландом своим отрицанием логики сделали мой день))

  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    610

    14 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    610
    # 5 ноября 2024 17:59
    жыстянщик:

    Семаргл:

    Чисто по приколу спрошу, на каких документах эти фантазии основаны.

    Документ- логотип Коминтерна, в котором весь земной шар окрашен в красный цвет, очевидно что бескровно так сделать не получится, надо готовить армию. Что вам еще за документы надо, скан приказа Ленина или Сталина о нападении на капиталистические страны?

    Ну таки опять бла-бла-бла....
    А хотелось таки документ какой-либо... Из тех, что Вы упоминали. Ну например, о том, что бойцов РККА переодевали в финнов... Приказ там или распоряжение.... но

    Семаргл:

    Вы напишите несвязную чушь и ничего не приведете. Я знаю, что Вы соврали, Вы знаете, что соврали, прочитавший тоже поймет, что Вы соврали. Отсюда вопрос: какой смысл, если Вас тут же ловят? Или думаете, что просто надоест Вас в Вашу же ложь тыкать?)

    ЧТД.

  • dik2 Senior Member
    офлайн
    dik2 Senior Member

    14013

    10 лет на сайте
    пользователь #1210747

    Профиль
    Написать сообщение

    14013
    # 5 ноября 2024 19:50
    жыстянщик:

    но факт остается- сами помогли в подготовке армии,

    От военного сотрудничества с Германией СССР получил значительно больше, чем Германия

    жыстянщик:

    сами закономерно и огребли

    Так немцы то и отгребли. Не возьмусь правда судить, насколько это закономерно

  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1389

    10 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1389
    # 5 ноября 2024 20:41
    жыстянщик:

    вон и финны поют про это.

    Недолго музыка играла. В ноябре начали, в марте закончили. Что фины пели в марте 40-го?

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    dik2:

    Так немцы то и отгребли

    Для некоторых это неважно.

  • belinex Senior Member
    офлайн
    belinex Senior Member

    1932

    23 года на сайте
    пользователь #917

    Профиль
    Написать сообщение

    1932
    # 5 ноября 2024 22:56
    жыстянщик:

    Документ- логотип Коминтерна

    жыстянщик, вы мне казались разумным человеком. ну , с большой буквы: "Человек Разумный".

    но сравнивать логотип (по вашим словам) Коминтерна с документом - ну, такое себе. а в политических заявлениях - обычно заявляют куда больше, чем реально могут. и даже больше, чем реально бы хотели)

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    tref70:

    вон и финны поют про это

    имеют право. сколько той финляндии по сравнению с СССР?

    tref70:

    Что фины пели в марте 40-го?

    по сути? выстояли, сколько смогли

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    2748

    более полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    2748
    # 5 ноября 2024 23:31
    Семаргл:

    А над Берией был суд?)) Его расстрел до сих пор темное дело.

    Во деревня
    23 декабря 1953 года дело Берии было рассмотрено Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР под председательством Маршала Советского Союза Ивана Конева.
    Приговор гласил:
    Специальное Судебное Присутствие Верховного Суда СССР постановило: приговорить Берию Л. П., Меркулова В. Н., Деканозова В. Г., Кобулова Б. З., Гоглидзе С. А., Мешика П. Я., Влодзимирского Л. Е. к высшей мере уголовного наказания — расстрелу, с конфискацией лично им принадлежащего имущества, с лишением воинских званий и наград.

    — Сообщение «В Верховном Суде СССР». 24 декабря 1953 года Дело Берия. Приговор обжалованию не подлежит. / Сост. В. Н. Хаустов. — М.: МФД, 2012. Стр. 420-423. (Россия. XX век. Документы

    Добавлено спустя 5 минут 17 секунд

    Семаргл:

    А проводились расследование по его реабилитации? Нет.

    Во деревня
    В мае 2000г., военная коллегия Верховного суда РФ ,тщательно изучив все материалы дела ,отказала в реабилитации Берии.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    995

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    995
    # 6 ноября 2024 08:02
    3826261:

    — Сообщение «В Верховном Суде СССР». 24 декабря 1953 года Дело Берия.

    Поздно, чертик, жестянщик, в очередной раз не вывез. Тема закрыта и ты уже не интересен)

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    2748

    более полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    2748
    # 6 ноября 2024 22:03
    Семаргл:

    3826261:

    — Сообщение «В Верховном Суде СССР». 24 декабря 1953 года Дело Берия.

    Поздно, чертик, жестянщик, в очередной раз не вывез. Тема закрыта и ты уже не интересен)

    Слабак

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (7 ноября 2024 14:34)
    Основание: 3.5.17

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    995

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    995
    # 12 ноября 2024 11:02 Редактировалось Семаргл, 2 раз(а).
    жыстянщик:

    Неудобные цифры и факты, приказы. Что еще может быть в этих документах.

    Ой как неудобно получилось))
    "ФСБ рассекретила документ об участнике расправ оуновцев над поляками на Волыни"
    https://tass.ru/obschestvo/22283913?utm_source=vk.com&utm_medium= ... cial_share

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1448

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1448
    # 12 ноября 2024 11:03

    Напомню ка вещь интересную и важную по истории. Удивительно, но 90+% украинцев и белорусов понятия не имеют откуда они есть. Как появились нации. Украинцы ищут корни в казачестве, белорусы в ВКЛ. Под Оршей славные продки били московитов. Словак Павел Шафарик в 1842 году первым предложил теорию о существовании национальностей белорус и малорос( украинец). До него регионы Белая Россия и Малая Россия были хорошо известны, как зоны соперничества Москвы и ВКЛ вначале, потом Польши. Понятие малорос и белорус употреблялись до Шафарика безотносительно национальной принадлежности. Как американец применительно в гражданам США. В Малороссии проживали русские, поляки, татары. В Белоруссии те же русские, литвины, тутэйшыя; по-разному себя идентифицировали. Гипотеза Шафарика понравилась царским властям. В какой то мере играли на повышение ставок. С одной стороны русский ареал существенно сократился на востоке, зато продвинулся на запад. Вместо литвинов, скифо-сарматов тоже стали как будто русские. В середине 19 века западная наука признавала русской этнической территорией левый берег Днепра и земли восточнее Минска. В царской переписи населения 1897 года уже Смоленск белорусский, Кубань за Украиной. Большевики ещё по-божески поделили, могло быть и хуже в случае распада империи. То есть нас белорусов придумали как прокладку от претензий Запада к Москве на захват чьих то территорий. Теория о делении русских на великороссов, малороссов и белорусов почти сразу рассыпалась в хлам. И сами могем. :)

  • dik2 Senior Member
    офлайн
    dik2 Senior Member

    14013

    10 лет на сайте
    пользователь #1210747

    Профиль
    Написать сообщение

    14013
    # 12 ноября 2024 11:12
    3681134:

    То есть нас белорусов придумали как прокладку от претензий Запада к Москве на захват чьих то территорий.

    Ну что значит придумали? Жители бывшего Московского княжества и Бывшего ВКЛ несколько веков жили в разных условиях. Неудивительно, что этнически стали сильно различаться. А у ж как называть, литвины, белорусы, западнорусы - дело десятое.

    Не захвати Москва в свое время Новгород, была бы еще одна восточнослаянская нация. Уже тогда у них были довольно явные отличия от московитов.

    Да и так ли это важно? Факт что как нация мы имеем место быть. От этого и надо отталкиваться, а не от придумок и прокладок

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1448

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1448
    # 12 ноября 2024 11:22
    dik2:

    3681134:

    То есть нас белорусов придумали как прокладку от претензий Запада к Москве на захват чьих то территорий.

    Ну что значит придумали? Жители бывшего Московского княжества и Бывшего ВКЛ несколько веков жили в разных условиях. Неудивительно, что этнически стали сильно различаться. А у ж как называть, литвины, белорусы, западнорусы - дело десятое.

    Не захвати Москва в свое время Новгород, была бы еще одна восточнослаянская нация. Уже тогда у них были довольно явные отличия от московитов.

    Да и так ли это важно? Факт что как нация мы имеем место быть. От этого и надо отталкиваться, а не от придумок и прокладок

    Важно сначала самоидентификация и международное признание. Проживавшие в Гомеле, Витебске, Могилёве люди называли себя русскими. Т.е. за сотни лет проживания в разных государствах этничность не поменялась. Ближе к Гродно пространство ассоциировалось с Литвой, многие говорившие там по-русски с русскими себя не очень чтобы ассоциировали.
    У нации должны быть корни. Выше написал, неудобные факты для национального самосознания подменяются выдумками вплоть до кражи истории литовского этноса. Им милостиво оставляют жемайтов. Литва это мы. 8)

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    995

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    995
    # 12 ноября 2024 11:25
    3681134:

    о есть нас белорусов придумали как прокладку от претензий Запада к Москве на захват чьих то территорий

    Опустим тот факт, что появление наций процесс объективный и придумать их невозможно.
    Но чисто по приколу спрошу: а кто придумал белорусов? Поляки, русские, большевики? Кто эти негодяи, которые отторгли группу людей от польского ... русского... в общем народа)))

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1448

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1448
    # 12 ноября 2024 11:27

    Стремление отмежеваться от Москвы даже на инстинктивном уровне порождают мифы. Белорусский народ отпочковался из теории об двойной национальности русских. Они же великороссы, малороссы и белорусы. Нясагласныя!

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    Семаргл:

    3681134:

    о есть нас белорусов придумали как прокладку от претензий Запада к Москве на захват чьих то территорий

    Опустим тот факт, что появление наций процесс объективный и придумать их невозможно.
    Но чисто по приколу спрошу: а кто придумал белорусов? Поляки, русские, большевики? Кто эти негодяи, которые отторгли группу людей от польского ... русского... в общем народа)))

    Павел Шафарик он придумал. Фантазия политически оказалось весьма востребованной.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6509

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6509
    # 12 ноября 2024 11:33
    dik2:

    Жители бывшего Московского княжества и Бывшего ВКЛ несколько веков жили в разных условиях.

    Это в каких таких разных условиях?

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    995

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    995
    # 12 ноября 2024 11:36
    3681134:

    Павел Шафарик он придумал.

    А можно конкретней, где и как он белорусов придумал?)

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1448

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1448
    # 12 ноября 2024 11:40
    Семаргл:

    3681134:

    Павел Шафарик он придумал.

    А можно конкретней, где и как он белорусов придумал?)

    Нарисовал на карте область распространения наречий. Русские говорят с акцентом на О, белорусы Акают, украинцы Икают. Поставил новопридуманные народы в один ряд с исторически сложившимися славянскими нациями.

    Название: Славянские древности.
    Автор: Шафарик П.И.
    Жанр: монография
    Описание: Трудам по древней истории славян чешского ученого П.И. Шафарика безусловно принадлежит выдающееся место в историографии XIX столетия.
    Впервые была исторически осмыслена вся информация античных и средневековых авторов о ранних славянах и их ближайших соседях.

    Исследователем были проанализированы греческие, латинские, византийские, арабские, немецкие и славянские памятники письменности, а также лингвистические и этнографические данные, какими располагала наука его времени.

    Труд П.И. Шафарика выделяется критическим подходом к источникам и большой эрудицией. Исследователем был собран обширнейший этнографический материал, по существу были заложены основы славянской этнографии.

    «Славянские древности» по праву считаются делом жизни и научным подвигом Шафарика.

    В этом сочинении, подвергнув тщательному анализу все имеющиеся на тот момент источники о происхождении и истории древних славян, Шафарик не просто обосновал индоевропейское происхождение славянских народов, но также показал их вклад в мировую историю и культуру.

    Благодаря этому «Славянские древности», переведенные с чешского на русский, немецкий, польский языки, на долгое время стали подлинной энциклопедией славяноведения и основой для дальнейшего изучения древнейшей истории славянских народов.

    Особой популярностью пользовался труд Шафарика в России. Вышедший в 1837 году в Праге на чешском языке, он был встречен восторженными откликами российских ученых. Характерная для XIX века идея славянской взаимности, а также вера в величие и могущество славянских народов нашли свое полное обоснование в фундаментальном труде Шафарика, что вызвало одобрение и исключительно высокие оценки русских современников. Поэтому уже в 1830 -х гг. друзья ученого М.П. Погодин и О.М. Бодянский стали осуществлять перевод «Славянских древностей» на русский язык, окончательная редакция которого была представлена в 1848 г., после чего сочинение стало доступно для широкой публики, а его автор был признан, как говорил О.М. Бодянский, «первым знатоком славянского мира».

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6509

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6509
    # 12 ноября 2024 11:42
    Семаргл:

    3681134:

    Павел Шафарик он придумал.

    А можно конкретней, где и как он белорусов придумал?)

    Было уже. Мутацией из каких народностей, населявших ВКЛ, белорусы получились?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    26008

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    26008
    # 12 ноября 2024 11:45
    3681134:

    Проживавшие в Гомеле, Витебске, Могилёве люди называли себя русскими.

    а может русинами... кто уже знает? :shuffle:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.