Налоговая интересуется про деньги на ...

fins-16:

А вот если у умершего родственника не было возможности подарить эту денежную сумму - то здесь, на мой взгляд, будут проблемы

ай....такие же проблемы будут как и у предыдущего оратора. Если имел место факт дарения, то какая разница для одаряемого откуда взялись деньги у дарителя ? Он (даритель) мог их украсть, получать иной незаконный доход в виде взяток, от незаконной предпринимательской деятельности и т.д.
Ну, чтоб понятнее было - есть договор дарения,который удостоверен нотариально, но бдительный инспектор не нашел источников доходов у умершего дарителя. Что тогда ? И чем эта ситуация с нотариально удостоверенным договором отличается от ситуации с устным договором дарения ?

EvgPinsk:

Инспектор искал, искал но так и не нашёл этому факту подтверждения.

так в том то и дело, что формы подтверждения должны зависеть от вида сделки. Если для нее установлена письменная форма, то инспектор ведь не может закрыть на письменный договор глаза и сказать - "ну и что...это ничего не подтверждает". Что в таком случае должен сделать инспектор, если закон установил устную форму заключения договора? Чей трабл, что такое установил закон ? Заявление декларанта и есть подтверждение факта получения дохода при не живом дарителе. В противном случае ИМНС по всем сделкам дарения должна требовать не только сами договоры, даже семь раз заверенные нотариусом, но и документы, подтверждающие этот самый перевод (передачу) денег из рук в руки.
Если наличие письменного договора что-то подтверждает, то почему наличие устного договора ничего не подтверждает ?
Почему тогда бумаги требуют - потому как при таком раскладе инспектором собственная пятая точка точно прикрыта, а то что могут быть нюансы в жизни им думать не охота... ну это мне так думается

Бендюжник:

В противном случае ИМНС по всем сделкам дарения должна требовать не только сами договоры, даже семь раз заверенные нотариусом, но и документы, подтверждающие этот самый перевод (передачу) денег из рук в руки.

Так сам договор никогда и не являлся подтверждением его исполнения (если это не указано в самом договоре). Подтверждением исполнения
является ТТН, Акт и т.д.

Бендюжник:

Что в таком случае должен сделать инспектор, если закон установил устную форму заключения договора?

Из того, что Закон установил устную форму договора дарения следует только то, что такой договор является действительным (не противоречащим законодательству). Но из этого не следует, что факт дарения по данному договору доказан.

rockdapump:

получается, что налоговая отправляет "письменное требование о даче пояснений". получатель такого требования дает пояснение в котором указывает, что деньги подарены умершей мамой, копившей их всю сознательную жизнь, и перед смертью подарившей без письменного оформления

Верно, и далее согласно Закону

Вот здесь законодатель допустил косяк не в свою пользу. Буквально читая данное положение, получаем, что для принятия пояснений они должны позволить установить источник доходов, что устный договор конечно позволяет сделать.
Но по факту, инспектор и на пояснения может наложить своё вето: "факт не подтверждается". И дальше только суд, который понятно кто выиграет (хотя по букве Закона должен плательщик)

rockdapump:

как раз таки предоставленные пояснения ПОЗВОЛЯЮТ установить источник (умерший родитель)

Я поэтому и написал:

EvgPinsk:

Верно, и далее согласно Закону

С другой стороны, если в подарке будет сумма не 10 килобаксов, а 10млн $ (которые бабушка теоретически могла у себя иметь, и это её проблемы а не плательщика, как она их получила), то никакому инспектору не понравится что в Законе есть такая дырка, которая легко позволяет избежать ответственности. Поэтому по-любому, государство не пропустит расходы безработного в миллионы $, даже если по Закону безработный и прав.

Да. Но по умолчанию, очень часто, инспектор сразу изначально наезжает на плательщика, и требует у него теже письменные договора дарения, даже если там пару тысяч $, и не хочет принимать устный договор.
И где тот порог, когда сумма ещё пройдёт и будет признана достоверной - никому не известно

EvgPinsk:

Так сам договор никогда и не являлся подтверждением его исполнения

ну... и не являлся, а по факту является, но только подтверждает не исполнение, а наличие отношений. И этого явно достаточно на сегодняшний день для ИМНС.

EvgPinsk:

Подтверждением исполнения
является ТТН, Акт и т.д.

Кстати никаких документов подтверждающих исполнение именно при дарении денег закон и не устанавливает. Тупо передать из рук в руки.

EvgPinsk:

И где тот порог, когда сумма ещё пройдёт и будет признана достоверной - никому не известно

жизнь определит -))))

Бендюжник:

EvgPinsk:

И где тот порог, когда сумма ещё пройдёт и будет признана достоверной - никому не известно

жизнь определит -))))

Наконец-то, вы приходите к пониманию сути...

EvgPinsk:

И где тот порог, когда сумма ещё пройдёт и будет признана достоверной - никому не известно

Бендюжник:

жизнь определит -))))

Так этот порог и зависит от белого дохода дарителя и доказательство того, что умерший даритель мог Вам подарить эту сумму, ляжет на Ваши плечи. Именно налогоплательщик будет в пояснениях писать, где даритель взял эти деньги

Девушка утверждала, что её бабушка, гражданка РФ, имела приличную пенсию, размер которой позволял этой покойной бабушке дарить своей внучки какую-то сумму денег. Размер пенсии девушка подтвердить не могла, но в пояснениях сослалась на гос. орган РФ (вроде нашего ФСЗН), указала его адрес и тел., а так же то, что по запросу ИМНС РБ гос. орган РФ даст полный ответ о размере пенсии бабушки. Т.е. девушка подтвердила доход бабушки, позволяющий ей ежемесячно дарить какую-то сумму денег, и, при этом, самой не умереть с голода

rockdapump:
реальный пример из жизни моих родителей. у папы была пенсия около 400-450 долларов. у мамы около 200 с хвостиком. расходы в месяц с учетом дачных доходов (не надо покупать часть продуктов, плюс продажи выращенного) составляли едва 200-250 долларов. получается в месяц они легко откладывали 400 долларов или 4800 в год. при таком раскладе 10кб - всего 2 года накоплений
rockdapump, вот это Вы будете доказывать НИ: в пояснениях писать о пенсии (размер которой НИ перепроверит) + прикладывать справки на продажу с/х продукции (взятой для продажи перед продажей в сельсовете, и задним числом Вам эти справки никто не даст). Ещё НИ требует чеки (подтверждение того,
что продавалась продукция в специально отведенных местах, но, на мой взгляд, это не правомерно). Если справки не брались, сумма денег, задекларированная (или оговоренная Вами в пояснениях) от продажи с/х продукции (пчеловодства и пр.) принята НИ не будет ).

rockdapump:

реальный пример из жизни моих родителей. у папы была пенсия около 400-450 долларов. у мамы около 200 с хвостиком. расходы в месяц с учетом дачных доходов (не надо покупать часть продуктов, плюс продажи выращенного) составляли едва 200-250 долларов. получается в месяц они легко откладывали 400 долларов или 4800 в год. при таком раскладе 10кб - всего 2 года накоплений

Бендюжник:

3006
# 8 ноября 2017 22:30
fins-16:
что умерший даритель мог Вам подарить эту сумму, ляжет на Ваши плечи.
а если не мог, но взял и подарил, тогда что ? -))))

Бендюжник:, Вам придётся это доказать, иначе, понятно что ))) - 16% ПН с суммы превышения расходов над доходами