Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • hel Senior Member
    офлайн
    hel Senior Member

    2745

    18 лет на сайте
    пользователь #128128

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 2 января 2012 21:16

    zadum, убойные доводы давайте только после скана протокола :-)

  • viks100 Member
    офлайн
    viks100 Member

    247

    14 лет на сайте
    пользователь #516371

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 2 января 2012 21:47 Редактировалось viks100, 1 раз.
    BoomerOK:

    zadum:

    За примером, что нужно приводить в качестве довода, который будет влиять на принятие
    решения не в пользу СМ, обращаться в личку, т.к. форум читают эти самые СМы.

    И что если они прочитают ? Думаете быстренько перепишут закон ?
    Может пусть лучше читают и понимают что неграмотные, и не совершают необдуманных шагов. :)

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    zadum:, я полностью согласен, пусть менты косячат при составлении и ходят 10 раз, учить их незачем

  • kluryus Junior Member
    офлайн
    kluryus Junior Member

    43

    20 лет на сайте
    пользователь #56636

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 2 января 2012 22:02
    Vol'ka:

    И судья и СМ считают, что я был надлежаще уведомлен обо всем

    а вопросы нужные СМу на процессе задавали?

  • viks100 Member
    офлайн
    viks100 Member

    247

    14 лет на сайте
    пользователь #516371

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 2 января 2012 22:16

    Лично я собираю доказательства нарушения закона ментом который меня "опекает". Когда сменится общая обстановка, я организую давление на РОВД с целью оставить моего "дружка" без работы.

  • v.o.l.k.a Senior Member
    офлайн
    v.o.l.k.a Senior Member

    1971

    18 лет на сайте
    пользователь #128724

    Профиль
    Написать сообщение

    1971
    # 2 января 2012 22:46

    zadum, что- то не отзываетесь в л.с. :-?

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 2 января 2012 23:03

    Vol'ka, простите, я не консультирую (за определенным исключением ) по конкретным делам.
    Кроме того, в ряде случаев это почти бессмысленно, т.к. бездарно проигран ключевой первоначальный районный суд.
    Любому адвокату и юристу известно - легче доказать свою правоту изначально райсудье, чем впоследствии доказывать ее
    путем длительного обжалования в последующих инстанциях.

  • PaulD Member
    офлайн
    PaulD Member

    337

    18 лет на сайте
    пользователь #123881

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 2 января 2012 23:54 Редактировалось PaulD, 1 раз.

    ...

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 3 января 2012 00:00 Редактировалось zadum, 2 раз(а).

    PaulD, не совсем понял Ваш вопрос,
    т.к. даже по одному делу судья может наложить не адм. штраф, а адм. арест в качестве санкции.
    А протоколы раз в месяц точно составлять не будут, уж поверьте, это я Вам ответственно заявляю :D

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 3 января 2012 00:18
    zadum:

    Есть вероятность, что после его прочтения, отдельные СМы начнут писать
    грамотнее (что нам не нужно) : :D

    Оно нам не надо :100500:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • PaulD Member
    офлайн
    PaulD Member

    337

    18 лет на сайте
    пользователь #123881

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 3 января 2012 00:26 Редактировалось PaulD, 1 раз.

    ...

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37623

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37623
    # 3 января 2012 00:29

    к знакомому и сегодня 2 января первомайские оборотни заходили - прямо без устали работают , не берегут себя

    Никогда такого не было и вот опять !
  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    16 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 3 января 2012 00:30 Редактировалось тарарах, 1 раз.

    del

  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 3 января 2012 01:19
    PaulD:

    Первое заседание было 21-го декабря, в материалах дела значится неявка и принудительный привод на заседание 5-го.

    однако какие они суровые...

    интересно, а что подразумевается под приводом и как именно он может (должен) осуществляться?

    прецендентов вроде бы ещё не было или таки то никому нафик не надо искать и приводить?

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • viks100 Member
    офлайн
    viks100 Member

    247

    14 лет на сайте
    пользователь #516371

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 3 января 2012 01:25
    Дуремар:

    к знакомому и сегодня 2 января первомайские оборотни заходили - прямо без устали работают , не берегут себя

    Добавлено спустя 58 секунд

    наверно годовой отчет не готов, может задним числом хотят....

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2084

    15 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль

    2084
    # 3 января 2012 10:00
    PaulD:

    zadum:

    PaulD, не совсем понял Ваш вопрос,
    т.к. даже по одному делу судья может наложить не адм. штраф, а адм. арест в качестве санкции.
    А протоколы раз в месяц точно составлять не будут, уж поверьте, это я Вам ответственно заявляю :D

    по 23.4 разве могут наложить адм. арест? там же от 20 до 50 базовых. Отсюда и вопрос, что ещё могут придумать чтобы затащить меня на откатку, если , скажем, будут сточить 23.4 раз в месяц.

    Уважаемый,PaulD!
    АП в отношении Вас начат с момента регистрации в форме 1-АП, т.е. 6.11.2011 года.Согласно п.п.1.1 ст.7.5 КоАП срок наложения взысканмя составляет 2 месяца.Таким образом,при вынесении судом 5.01.2012 года постановления о наложении на Вас взыскания в виде штрафа, минимальный срок вступления его в законную силу-10 дней,т.е. 15.01.2012 года.Исходя из изложенного, даже при при наличии постановления суда о наложении штрафа, начать исполнительное производство законным способом невозможно.
    Обратите внимание,что на этот факт обращает внимание СМ и суд,вынося постановление о приводе!Практически очень возможна ситуация, когда Вы без внешних мотивов начнете "вести себя неадекватно,биться головой об их берцы,рвать погоны и пуговицы,ругаться матом" во время процедуры привода...Учитывая то, что их будет трое,а Вы в какой-то момент времени останетесь один и без свидетелей-взвесьте свои шансы получить через оформление задержания и нового протокола новую ст.17.1 КоАП РБ или ст.363-366 УК РБ с ускоренным порядком предварительного следствия.Причем выбор будет в этом случае не за Вами...Сомневаетесь в реализации этого сюжета? На ветке сидят еще люди, которые на себе это испытали.
    Вы на этот вопрос желали услышать ответ, задавая его всем подряд?
    Хотите стать владельцем волшебного рождественского рецепта на всю оставшуюся жизнь и накупить лекарств впрок? Могу Вас огорчить: у Вас, как и у любого смертного, здоровье с течением времени будет только ухудшаться, универсальных препаратов, кроме поливитаминов нет. Все лекарства имеют ограниченный срок применения - просроченное лекарство может оказаться ядом.
    Абсолютно прав zadum, когда ответил Вам, что впоследствии, после суда 5.01.2012 года, Вас не будут штрафовать ежемесячно-играть с Вами в "пятнашки" никто больше не будет. Не заломают 5.01.2012 ввиду Вашего отсутствия-это случится в следующий раз, и откатка и штраф.Только баловню судьбы MASHruM ("...2 года назад он же по 17.1 и 23.4 нарисовал мне на основании рапортов / обжалования не помогли ибо там были задействованы милиционерские начальники и им тогда бы ого как грозило..."цитата стр.414) удалось при таких отягчающих, как колобку, выйти с его слов не откатанным.У других этот процесс был максимально прозаичным...
    Излагаю подробно не только для Вас,а и для тех ,кто выйдет на эту площадку после новогоднего коматоза.
    Но не все так безнадежно.Ситуацию можно поправить, когда Вы от бегов, пряток перейдете к реальной осмысленной защите.Причем защита адекватная по силе нападению может надолго отбить желание у Ваших преследователей заниматься самоуправством.Вы к таким действиям пока не готовы-страшно..,и продолжаете искать "неписающих адвокатов". Но и оставлять все так, как есть не получится...Вас загоняют в угол и рано или поздно придется драться "непадецки".Вспомните и запомните-к бегающим от боя во все времена и у всех было одинаковое отношение.
    Шутки уже закончились,Вы разбудили спящего тигра,дергая его за усы. Он хоть и из семейства кошачих-но не ласковый кот...
    Драться придется.Вопрос времени.

  • Аваддан Senior Member
    офлайн
    Аваддан Senior Member

    730

    18 лет на сайте
    пользователь #113609

    Профиль
    Написать сообщение

    730
    # 3 января 2012 11:01 Редактировалось Аваддан, 4 раз(а).

    Из опроса свидетеля (моя дочь), было так:

    -Позвонили в дверь, она открыла, думала что соседи, т.к. подъезд оборудован домофоном.
    -На пороге стояло два человека, один в форме СМ, второй в гражданке.
    -Не представились, не спросили кто она такая, спросили есть ли я дома.
    -Ответила что нет меня и бываю редко, сказали что они в курсе. Передайте ему протокол.
    -При ней вписали в уже заполненный протокол время (это видно на фото №1)
    -Вручили ей копию
    -Сказали расписаться на оригинале в 4-х местах. Два места указаны на фото №2, еще два ниже, не помнит где
    -Ушли.

    Во время указанное в протоколе я находился на другом конце города с супругой и товарищем.

    Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова. (Штирлиц)
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 3 января 2012 11:06
    viks100:

    Лично я собираю доказательства нарушения закона ментом который меня "опекает". Когда сменится общая обстановка, я организую давление на РОВД с целью оставить моего "дружка" без работы.

    Всего лишь без "работы"? По закону их деятельность карается исключительной мерой наказания.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 3 января 2012 11:12

    Не нагнетая...
    "В Беларуси базовая величина с 1 апреля 2012 года составит Br100 тыс."

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 3 января 2012 11:40
    igres:

    Не нагнетая...
    "В Беларуси базовая величина с 1 апреля 2012 года составит Br100 тыс."

    Этого и следовало ожидать. Мне особенно потешно платить за охрану квартиры 2 бакса в месяц :) Да и штрафы опять же, уже мало кого пугают. Жаль, что с отпечатками к сожалению, решения по понятиям выносят, а не по закону :(

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • deeper Senior Member
    офлайн
    deeper Senior Member

    617

    23 года на сайте
    пользователь #8491

    Профиль
    Написать сообщение

    617
    # 3 января 2012 11:41

    Некоторые пока что очень незначительные последствия (видать, по причине того, что прошло еще немного времени) моих жалоб.

    Жалоба в ГУВД на незаконные повестки.
    14 декабря пришел ответ из ГУВД: "Сообщаю, что ваше обращение, поступившее в ГУВД Мингорисполкома 12.12.2011 года, рассмотрено. В соответствии с п.1 Указа Президента РБ от 17.10.2008 года №498 Ваше обращение направлено для проведения проверки и принятия решения в УВД администрации Первомайского района г.Минска, с поручением сообщить Вам о результатах его рассмотрения
    Начальник ОРСД Главного Управления А.В.Котович".
    С тех пор прошло уже более 2 недель - никаких сведений.

    Жалоба в ГУВД, в Прокуратуру и в РУВД Первомайского района на подделку подписи военкома на направлении. Все три жалобы отправил одновременно в пятницу, 23 декабря.
    Судя по уведомлению, в ГУВД жалоба поступила 26 декабря.
    29 декабря пришло письмо с штампом "Крымiнальная мiлiцыя ГУУС Мiнгарвыканкама". В ней сказано:
    "Сообщаю, что Ваше заявление, рассмотрено в Управлении уголовного розыска КМ ГУВД Мингорисполкома. В настоящее время по Вашему обращению проводится проверка, о результатах которой Вам будет сообщено дополнительно.
    Начальник Управления Н.В.Веремьев"
    Вместе с этим письмом пришли два уведомления, показывающие, что жалобы в прокуратуру и в РУВД таки-дошли до адресатов. По ним пока никаких результатов.

    Нужно ли снова кому-нибудь написать по поводу того, что уже прошло 3 недели, а результатов по первой жалобе еще нету?

    Ты можешь быть быстрее: предела нет!
Тема закрыта