Религия. Ваше отношение. (5)

DimOsBarn:

victor-vira:

DimOsBarn:

Бог ограничен законами?

То, что Творец , как физик, неспособен творить чудеса.....
То это стопроцентно......))))))

Это не Творец.

А кто это?????)))))

Dmitrij_O:

MaxRusak, никто не спорит со Словом Господа. Стараются выполнять по мере сил и возможностей.

Выполнять то, что не затрагивает шкурные интересы.

Dmitrij_O:

Вы сперва ангажировали «тест» и предложили его пройти (я наверняка не первый из «испытуемых» Вами). А как я пояснял Вам, Христос нам Тестировщик и Судья.

Просто когда кто-то чему-то учит как жить правильно желательно удостоверится, что сам учитель исполняет то, чему учит. И как правило оказывается, что "учителя" сами не исполняют то, чему учат.

Dmitrij_O:

Естественно Ваши предложения встречены в штыки.

Да, просьба исполнить заповедь у христиан считается лукавством.

Dmitrij_O:

помогают, и подают, кто чем и как может. Скажите, Вам это понятно?

Кому сколько не жалко.

Dmitrij_O:

Да, падает уровень образования.

Он падает в среднем в обществе, а не у отдельного человека.

DimOsBarn, Вы еще ни разу не критиковали мое мировоззрение. Вы просто высказываетесь так, как Вы видите. Меня Ваши слова не трогают вообще. Это Ваша позиция и Ваш выбор. Вы не способны критиковать или опровергнуть моё мировоззрение и мою веру в Христа. Это Вам не под силу. Не приписывайте себе того, что Вы не делаете и не можете делать. У Вас свое мнение на счет религии, Вы чего то ожидаете, Вам так комфортнее и спокойнее. Ну что же, удачи. А теперь просто представьте себе следующее: Вы устали и попали к на Суд. И Бог спрашивает:
- Валерий (или как Вас там зовут), почему не веровал, в Храм не ходил, Тело и Крови Моей Святой не Причащался?!
Вы в ответ:
- Бог, так я же ждал на попе ровно пока Ты предстанешь предо мной, что бы убедить меня в Своём существовании. Ну на форуме пописывал ещё, подвергая критике все и всех.
Бог тогда скажет:
-А помнишь ты Библию в руки взял? Так вот, это Я, а помнишь Вася тебе на форуме говорил? Так вот, Я его к тебе послал, и так далее….
Вот неловко то будет…. И все, прямо к лукавому в лапки. А он, лукавый, и руководит сейчас Вами, и лапки потирает от радости.

MaxRusak, давайте начнем с того, что я Вас не учил, не учу и учить не собираюсь.
Выполняют Заповеди в силу своих возможностей, а про шкурные интересы Ваши домыслы.
Вы так и не поняли ничего из сказанного Вам. А жаль. Не надо просить исполнить заповедь, а надо просить конкретно что Вам надо. На хлеб? На крупу? Помочь дорогу перейти, и так далее. Не надо говорить - исполни заповедь, дай на хлеб. Неужели это так сложно к пониманию? Просьбой исполнить Заповедонное Богом лукавый искушал Иисуса. Ведь не сказал просто броситься вниз, а именно на Заповеданное нажимал, мерзавец. И Вы уподобляетесь лукавому, когда просите исполнить заповедь. Просто попросите что Вам необходимо, в чем имеете нужду и всё. А когда дадут, или помогут, в меру возможностей, поблагодарите Бога и давшего (помогшего). Это сложно к пониманию?

Dmitrij_O:

Вы еще ни разу не критиковали мое мировоззрение. Вы просто высказываетесь так, как Вы видите.

Это и есть критика. Я аргументирую, вы не опровергаете аргументы.

Dmitrij_O:

Меня Ваши слова не трогают вообще.

Это тоже показатель...

Dmitrij_O:

Это Ваша позиция и Ваш выбор.

Я вынужден. Это не выбор.

Dmitrij_O:

Вы не способны критиковать или опровергнуть моё мировоззрение и мою веру в Христа.

Способен. Просто не для вас.

Dmitrij_O:

Это Вам не под силу.

Очевидно что под силу. Но не на вас направлено.

Dmitrij_O:

Не приписывайте себе того, что Вы не делаете и не можете делать.

И не приписываю. Упрямство упрямых мне не сломить. Я не всесилен.
Но другой прочитает и рассудит для себя...

Dmitrij_O:

У Вас свое мнение на счет религии

У меня нет мнений. Я их не придерживаюсь. Делаю выводы из фактов.

Dmitrij_O:

Вы чего то ожидаете

От людей ничего. От Бога - тоже. Лишь скромно надеюсь.

Dmitrij_O:

Вам так комфортнее и спокойнее

Отнюдь. Не очень то комфортно от мысли, что у этой вселенной нет хозяина.

Dmitrij_O:

теперь просто представьте себе следующее: Вы устали и попали к на Суд. И Бог спрашивает

Зачем мне представлять вашу фантазию?

Dmitrij_O:

Валерий (или как Вас там зовут), почему не веровал, в Храм не ходил, Тело и Крови Моей Святой не Причащался?!
Вы в ответ:

И тут же отвечаете за меня? Так нельзя.
Я в ответ: не было причин.

Dmitrij_O:

Бог тогда скажет:
-А помнишь ты Библию в руки взял? Так вот, это Я, а помнишь Вася тебе на форуме говорил? Так вот, Я его к тебе послал, и так далее….
Вот неловко то будет

Не будет. Ибо мне неоткуда знать, что это от него, а не от людей.

Dmitrij_O:

И все, прямо к лукавому в лапки. А он, лукавый, и руководит сейчас Вами, и лапки потирает от радости.

За что?

Dmitrij_O, теперь Вы представьте себе следующее: Вы умерли и попали к Богу на Суд. И Бог спрашивает:
- Дмитрий, почему ты не был ревностен к истине и достоверности, но наивно поверил тому, что услышал обо мне от людей и прочитал обо мне в человеческих текстах?
Вот будет неловко...

Я кстати тоже Дмитрий О.

Dmitrij_O:

Понимаете в чем дело, я и не должен доказывать.

Тогда вы балабол.

Dmitrij_O:

Все и всем доказали Святые своей жизнью.

Мне не доказали. Я их не видел.

Dmitrij_O:

И чудеса, которые совершаются по настоящее время…

У буддистов и мусульман не хуже... На уровне совпадений.

Dmitrij_O:

И современники Святые тоже есть.

Как вы поняли, что они святые?

Dmitrij_O:

Ни в одной религии мира больше нет такого.

Какого такого?

Dmitrij_O, Вы фактычна не адказалі на маё пытанне Я спытаў, як адрозніць праўду ад моцнай, але ўспадкаванай веры. Вы адказалі, што нічога даказваць не павінны, а потым назвалі доказамі святых, цуды і ўваскрасенне. Гэта не парадокс, а супярэчнасць.
Жыццё святых паказвае, наколькі моцна яны верылі, але не даказвае, што яны мелі рацыю. Аскеты, пакутнікі і аповеды пра цуды ёсць таксама ў ісламе, будызме, індуізме і іншых рэлігіях. У ісламскай традыцыі нават існуюць уласныя святыя і цуды, якія называюцца караматамі. Таму сцвярджэнне, што нічога падобнага больш нідзе няма, проста фактычна няправільнае.
Пазабіблейскія крыніцы могуць пацвердзіць існаванне Ісуса, яго пакаранне і веру хрысціян ва ўваскрасенне. Але паведамленне пра веру людзей не з'яўляецца незалежным пацвярджэннем самога цуду.
Таму пытанне застаецца: назавіце незалежнае сведчанне самога ўваскрасення і крытэрый, паводле якога Вы прынялі б сведчанне такой жа якасці пра цуд іншай рэлігіі. Калі для чужой веры гэтага недастаткова, чаму для Вашай дастаткова?

Dmitrij_O:

Даже в мусульманстве.

Постоянно попадаются природные надписи "Аллах" на арабском.

Dmitrij_O:

А самое главное доказательство это Воскресший Христос.

Не наблюдается. Так что не доказательство... Лишь историю имеем в книге.
Чего ж он ушёл то, воскресши?

Dmitrij_O:

Чему есть так же подтверждения не только в Библии.

Нету. Увы.
А Библия - не подтверждение.

Dmitrij_O:

Кто хочет, тот найдет сам, перечислять известное не буду.

Я искал. Не нашёл.

Dmitrij_O:

вот это, самое главное доказательство, и есть подтверждение того, что христианство истина. Христос Воскресе!

Увы, но это лишь слова.

Dmitrij_O:

MaxRusak, давайте начнем с того, что я Вас не учил, не учу и учить не собираюсь.

Не лично меня, но учили, к примеру читать Библию.

Dmitrij_O:

Выполняют Заповеди в силу своих возможностей, а про шкурные интересы Ваши домыслы.

Про шкурные интересы это факт, который я наблюдаю каждый раз, когда общаюсь с христианами и провожу свой тест.

Dmitrij_O:

Не надо просить исполнить заповедь, а надо просить конкретно что Вам надо. На хлеб? На крупу? Помочь дорогу перейти, и так далее.

На квартиру - дадите? Вангую, что нет.

Dmitrij_O:

deadWalking, ещё раз, главное доказательство - Воскресший Христос

Так нет такого доказательства.

Dmitrij_O:

Дальше читайте Апостола Павла, он все рассказал.

Который Христа не видел, но создал религию на основе своих предпочтений.

Dmitrij_O:

Христос Воскрес и об этом лучше чем в 1-ом послании к коринфянам Апостола Павла не сказать.

Нет доказательств.

Dmitrij_O, Дзякуй, цяпер Вы нарэшце назвалі канкрэтную крыніцу. Але ўзнікла новая праблема. Раней Вы казалі, што існуюць пацвярджэнні па-за Бібліяй, а цяпер спасылаецеся на Першае пасланне да Карынфянаў, якое само ўваходзіць у Біблію. Дзе ж тады абяцанае незалежнае пацвярджэнне?
Павел піша, што перадаў тое, што сам раней атрымаў. Значыць, ён перадае ўжо існуючую хрысціянскую традыцыю, а не апісвае, як асабіста назіраў сам момант уваскрасення.
Павел згадвае Пятра, апосталаў і больш за пяцьсот чалавек. Але імёны гэтых пяцісот не названыя, іх уласных сведчанняў няма, месца і абставіны падзеі не апісаныя, незалежнай праверкі таксама няма. Адно сцвярджэнне Паўла пра пяцьсот сведкаў не становіцца пяццюстамі незалежнымі сведчаннямі.
Гэты тэкст сапраўды важны. Ён пацвярджае, што ўжо раннія хрысціяне верылі ва ўваскрасенне. Але факт ранняй веры ў падзею не даказвае, што падзея сапраўды адбылася. Інакш давялося б прызнаць праўдзівымі цуды ўсіх рэлігій, пра якія таксама распавядаюць іх святыя тэксты.
Павел кажа, што без уваскрасення хрысціянская вера страчвае сэнс. Гэта паказвае важнасць уваскрасення для хрысціянства, але не даказвае сам факт уваскрасення. Важнасць сцвярджэння і яго праўдзівасць не адно і тое ж.
Таму пытанне застаецца вельмі простым. Ці прынялі б Вы за доказ цуду іншай рэлігіі тэкст, у якім адзін вернік паведамляе пра сотні неназваных сведкаў, а потым прапануе чытаць тлумачэнні сваёй жа рэлігіі? Калі не, чаму такі доказ становіцца дастатковым толькі тады, калі гаворка ідзе пра Вашу веру?
Сцвярджэнні "я веру, што Хрыстос уваскрос" і "уваскрасенне даказана" не раўназначныя. Першае з'яўляецца Вашай верай, з якой я не спрачаюся. Другое з'яўляецца гістарычным сцвярджэннем, якое Вы пакуль не абгрунтавалі.