офлайн
Julietto4ka
Member
Автор темы
|
|
426 |
14 лет на сайте Город:
|
В ответ на выступление председателя «… Поэтому прошу вас оказать помощь не в переписке а реально , серьезно подойти к этому вопросу,чтобы отстаивать нас в суде .тел. председателя знаете» по поводу выше ею сказанного.
1. Во-первых, отрадно заметить, что, наконец-то, мы «услышали» (или увидели текст обращения) нашего председателя (снизошла!), поскольку ни одно обращение к председателю на форуме членов ЖСПК не получало ответа, а лишь звучали хвалебные оды анонимов в ее адрес. А сейчас, выходит, пришло время поработать «председателем», понадобилась наша помощь!? Причем, эту «помощь» председатель ищет в дополнительных взносах, а не в юридическом обосновании претензий УКСа к ЖСПК. Проблема председателя в том, что он до сих пор не создал надежной команды единомышленников, людей, желающих что-то делать во благо, а не «хапать». В наших рядах есть грамотные юристы, но сделано все, чтобы от них избавиться.
2. Считаю, что именно, плохая организация строительства наших домов и, непосредственно, некачественное строительство привели к срыву сроков их сдачи на 3 года (напомню, обещали – 11 месяцев, в итоге – 4 года!). Не наши неплатежи (напомню, в итоге мы все даже переплатили), а срыв сроков строительства – серьезное нарушение.
3. Второе. В ходе всего строительства РСУ нам (и в банк) предоставляло заведомо недостоверную информацию о степени готовности домов (%) с целью досрочно «содрать» средства с каждого члена кооператива. И мы платили по квитанции! Некоторые (и правильно делали!) платили по факту готовности дома. В целом, все оплатили свою площадь вовремя и в полном объеме. Строили бы лучше и быстрее – и мы бы оплатили раньше. В таком случае, чья вина (или проблема) в создавшейся ситуации? На мой взгляд – самого УКСа + строительной организации и, конечно, уже забытого нами т.н. «ПРЕДСЕДАТЕЛЯ» Шепарева (который так и не ответил за свою «мутную деятельность» во время председательства). И если новый председатель за 2 года, таки, дождался со стороны УКСа реализации поговорки «лучшая защита – нападение», то именно ему придется доказывать (либо искать грамотного юриста), что не мы, а нам строительная организация должна выплатить штраф за несоблюдение сроков строительства и за свои недоделки, которые нам пришлось исправлять за свой счет.
4. Кроме того, так никто и не ответил (вопрос задавался на форуме, Шепареву и в БРТИ) за несоответствие реального оснащения построенных квартир, в частности, квартир без отделки, с данными техпаспорта: на бумаге в этих квартирах – ванные, души – есть, межкомнатные двери МДФ – есть, а по факту нет. Не поверите, до сих пор не могу все это найти у себя. А, судя по всему, мы все это оплатили!?
Так, кто кому должен? А моральный ущерб? А необоснованные затраты тех, кто лишние 3 года жил на съемных квартирах, в общежитиях? А то, что стоимость 1м2 за эти 4 года значительно выросла по сравнению с началом строительства? Кто это будет учитывать? Где? И когда?
Так, вот, уважаемый председатель, пора бы уже начать работать ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ и думать не о том, как еще содрать деньги с членов ЖСПК для «погашения еще не признанных т.н. долгов», а самим предъявить претензии к УКСу, строительной организации и к Шепареву (даже если он «испарился») и, в первую очередь, возместить потери наших людей.
И начать Вам, думаю, надо с СЕБЯ.
Вас неоднократно члены кооператива просили представить ОТЧЕТ о доходах/расходах (бюджет) кооператива, постатейно, за 2015-2016 гг. и о планах на 2017 г. Какие средства есть на счете ЖСПК и направления их использования. Причем, хотелось бы знать, какие суммы ежемесячно МЫ выплачиваем в виде зарплаты всем нанятым председателем (или кооперативом) работникам, их профессиональное отношение к должности (образование), их обязанности, основания принятия их на работу в ЖСПК (конкурс, родственные отношения или др.) и сроки заключения с ними труд.договора или контракта. Кроме того, в списке получающих зарплату не указаны председатель и бухгалтер. Наверно, стоит озвучить, наконец, и эту информацию и поставить ее на обсуждение ВСЕХ членов ЖСПК. Отражается ли она в ваших декларациях, и не придется ли нам всем оплачивать штраф (либо долги) еще и по этим статьям?
Выношу на обсуждение всех членов ЖСПК.
Я так понимаю, что скоро у нас в жировках появится новая статья расходов "начислено по суду" Только вот как "уважаемая" председатель будет это взыскивать? А что с теми кто уже продал свои квартиры или тем людям кто их купил и вообще не имеет отношения к стройке?? Я за них должен буду заплатить? Добровольно я например платить не собираюсь, да и думаю многие другие члены кооператива. Или будет подано 118 исков - на каждого члена кооператива?? Пускай подает, в случае проигрыша суда, регрессный иск к Шипареву и Чугуновой и они тогда пускай доказывают: кто, сколько и когда оплачивал! У меня есть тех.паспорт, выданный на основании справки об отсутствии задолженности по платежам за построенную квартиру, что еще нужно? Если Чугунова выдала мне или еще кому то эту справку без фактической оплаты - то она наверное "камикадзе"!!!, но это её проблемы, а не мои!!!
офлайн
azsxdcfvgbgb
Neophyte Poster
|
|
16 |
8 лет на сайте Город:
|
Так может пора собрание организовать, товарищ Председатель, скоро уже год как было последнее собрание. Наконец расскажите куда и на какие целенаправленные нужды уходят наши ежемесячные оплаты. Услышим и обсудим вопросы которые требуют непосредственного нашего участия. И что нас ждет в 2017 году. Базовая то вырастит с 1 января 2017, соответственно наверно и ваша з/п?)))
офлайн
ProjectMayhem
Junior Member
|
|
38 |
11 лет на сайте Город:
|
azsxdcfvgbgb:Так может пора собрание организовать, товарищ Председатель, скоро уже год как было последнее собрание. Наконец расскажите куда и на какие целенаправленные нужды уходят наши ежемесячные оплаты. Услышим и обсудим вопросы которые требуют непосредственного нашего участия. И что нас ждет в 2017 году. Базовая то вырастит с 1 января 2017, соответственно наверно и ваша з/п?)))
Вы наивно ждете какие-то отчеты? Председатель решает только интересные ей вопросы и только как ей этого хочется. Покажите ЖСПК где такие взносы на хоз расходы?
офлайн
A1ex_mihel
Neophyte Poster
|
|
22 |
12 лет на сайте Город:
|
lalan:Уважаемые члены кооператива!
Приношу извинения за долгое молчание.
Показания воды согласно правилам вы должны подавать с 25 числа до 1 ,в связи с тем что вы не успевали подавать и звонили бухгалтеру она просила дать вам возможность подавать до 5 числа включительно.
То что в некоторых подъездах вы ( кто-то из жильцов)регулярно забирает этот список из таблички у лифта ,не всегда есть возможность собрать.
По вопросу расходов информацию предоставлю в кратчайшие сроки. Заработная плата наших работников была представлена на собрании .
ваш взнос который вы оплачиваете ежемесячно и является оплатой за услуги дворника,уборщицы, электрика,сантехника, паспортиста, с учетом что дворник и уборщица работают на 1,5 ставки, сантехник и электрик на 0,5.Так что ни кто ваши денежные средства не присваивает.Добавлено спустя 10 минут 54 секундыНо главную информацию которую просила распространить уполномоченных сообщаю сейчас.
КУП УКСа Миноблисполкома подал на нас в суд о задолженности документы прилагаю:МIНСКI АБЛАСНЫ МИНСКИЙ ОБЛАСТНОЙ
ВЫКАНАЎЧЫ КАМIТЭТ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТКАМУНАЛЬНАЕ УНIТАРНАЕ
ПРАДПРЫЕМСТВА «УПРАЎЛЕННЕ КАПІТАЛЬНАГА БУДАЎНІЦТВА
МІНАБЛВЫКАНКАМА»
КОММУНАЛЬНОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ «УПРАВЛЕНИЕ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
МИНОБЛИСПОЛКОМА»220030 г.Мінск, вул. Інтернацыянальная, 8 тэл./факс (017) 306 00 68
220030 г.Минск, ул. Интернациональная, 8 тел./факс (017) 306 00 68__________________№_________
Экономический суд Минской
области
220026, г.Минск,
ул. Жилуновича, 15Истец: Коммунальное унитарное предприятие «Управление капитального строительства Миноблисполкома»
Почтовый адрес: 220030, г. Минск,
ул. Интернациональная, 8
р/сч 3012107773009
в ОАО «БанкБелВЭБ» г. Минск,
МФО 153001226,
УНП 600545750, ОКПО 2094795
т. (017) 306-00-68; (017) 306-03-27Ответчик:
Цена иска: ЖСПК «Областной-2»
223053, Боровляны, ул. 40 лет Победы, д.40Б, 1 подъезд, почтовый ящик 110
УНП 691305319
р/с 3015001892008 в фил-ле № 614 ОАО «АСБ «Беларусбанк» МФО 15300152026 726 рублей 48 копеек + сумма госпошлины 1 221 рублей 79 копеек
Исковое заявление
о взыскании долгаКУП «Управление капитального строительства Миноблисполкома» (Истец) в соответствии с заключенным с ЖСПК «Областной-2» (Ответчик) договором № 20/08 от 20 августа 2010г. выступало Заказчиком по строительству объекта «Многоквартирный 9-этажный жилой дом ЖСПК «Областной-2» по г/п №5 в д.Боровляны Минского района». Объект был введен в эксплуатацию в 2014г.
Согласно положениям данного договора ответчик принял на себя обязательства по бесперебойному финансированию строительства указанного объекта, а в том числе обязался обеспечить сбор собственных средств кооператива в размере, необходимом для строительства объекта, и перечислять их на счет Истца в соответствии с графиком финансирования, прилагаемым к договорам строительного подряда (№ 101-5А от 24.10.2011, № 101-5Б от 14.10.2011), а также обеспечить своевременное оформление кредитов (п.4.2.1, п.4.2.2, 4.2.3 договора).
Однако финансирование строительства объекта осуществлялось с нарушением сроков оплаты, в связи с чем образовалась задолженность.
Истцом неоднократно направлялись ответчику претензионные письма с требованием погасить имеющуюся задолженность (№ 229 от 28.01.2015г., № 781 от 25.03.2015г., № 1175 от 29.04.2015, № 1274 от 01.04.2016г.).
На основании предъявленного ответчику к подписанию, но не подписанного им акта сверки взаимных расчетов до настоящего момента ответчиком не погашена задолженность (последняя оплата производилась ответчиком 05 мая 2016 года на сумму 250 000 000 (двести пятьдесят миллионов) белорусских рублей), составляющая на дату 01.06.2016г.:
267 264 814 белорусских рублей (26 726 рублей 48 копеек), что подтверждается также подписанным актом сверки взаимных расчетов между заказчиком и генеральным подрядчиком.
В соответствии со ст. 290 и 291 Гражданского кодекса Республики Беларусь обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями договора и требованиями законодательства, односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускается.
01 апреля 2016г. в адрес Ответчика была направлена претензия № 1274 с требованием оплатить сумму основного долга, в ответ на которую ответчик по результатам проведенного общего собрания кооператива сообщил об отказе в оплате оставшейся суммы задолженности (письмо б/н от 30.05.2016г).
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 290, 291 Гражданского Кодекса Республики Беларусь, ст. 190 - 194 Хозяйственно-процессуального кодекса Республики Беларусь,ПРОСИМ:
1. Взыскать с Ответчика в пользу Истца 26 726 рублей 48 копеек основного долга за неисполнение условий договора в части оплаты выполненных работ.
2. Взыскать с Ответчика в пользу Истца 1 221 рублей 79 копеек в возмещение расходов по оплате Истцом государственной пошлины.Приложение:
1. Копия договора № 20/08 от 20 августа 2010г.
2. Копия акта сверки взаимных расчетов с кооперативом по состоянию на 01.01.2016г.
3. Копии претензий № 229 от 28.01.2015г., № 781 от 25.03.2015г., № 1175 от 29.04.2015, № 1274 от 01.04.2016г.
4. Копии ответов на претензии б/н от 18.05.2015г., б/н от 30.05.2016г.
5. Копия договора строительного подряда № 101-5А от 24.10.2011 с дополнительными соглашениями к нему.
6. Копия договора строительного подряда № 101-5Б от 14.10.2011 с дополнительными соглашениями к нему.
7. Копия акта ввода объекта в эксплуатацию от 30 июня 2014г. (приказы № 143-о (жилой дом), № 144-о (инженерные сети и благоустройство)).
8. Квитанция об оплате государственной пошлины.
9. Уведомление о направлении копии искового заявления ответчику.
10. Копии сводки фактических затрат по объекту с разбивкой по оплатам за счет средств кооператива и кредитных ресурсов банка.
11. Акт сверки взаимных расчетов с генеральным подрядчиком.Генеральный директор В.С.Ильюшонок
Добавлено спустя 2 минуты 53 секундывот и другие документы
Добавлено спустя 16 минут 9 секундизвините не совмещаются файлы постараюсь как то по другому выложить.
Суть в том,что судья назначил процедуру примерения и до 14.11
Необходимо.предоставить доказательства ,что мы все оплатили и долга нет или мы признаем долг и оплачиваем его
О ошибке в расчетах бухгалтера -(это может быть со всеми ответ судьи ) долг за кооперативом и вы обязаны его закрыть или если укс вам его может простить
.Речь идет о том что доказывать надо с учетом всей документации по платежам произведенным нами с 12 по 14 год.
Судья просит списки всех членов кооператива и уполномоченных от дома А и Б кто вместе с председателем сможет дать разъяснения о позиции кооператива то есть наших членов.Так как на сегодняшнем заседании я озвучила то,что люди не хотят платить дополнительно еще какие то денежные средства.Добавлено спустя 2 минуты 25 секундПоэтому прошу вас оказать помощь не в переписке а реально , серьезно подойти к этому вопросу,чтобы отстаивать нас в суде .тел. председателя знаете.
Так что от нас требуется конкретно? Можно по пунктам. "Реальная помощь" - это размытая формулировка.
офлайн
azsxdcfvgbgb
Neophyte Poster
|
|
16 |
8 лет на сайте Город:
|
Вы наивно ждете какие-то отчеты? Председатель решает только интересные ей вопросы и только как ей этого хочется. Покажите ЖСПК где такие взносы на хоз расходы?
Похоже мы все, жильцы кооператива, здесь наивные...Она решает, а вы сидите и наблюдайте, значит всех все устраивает. Таких сумм на хоз, расходы ЖСПК даже в Минске среди коллег НЕТ!!! Повторюсь еще: наши соседние ЖСПК у них ежемесячные хоз. расходы составляют от 39р до 75р. Вот на собрании и можно было бы детально пройтись по каждому пункту от расходов до Просьбы об оказании помощи не в переписке а реально, серьезно подойти к этому вопросу, чтобы потом не бегать по судам.
Мало того , что люди не получили излишне уплаченные деньги, кто строился без кредита, так ещё и дополнительные суммы надо платить? Театр абсурда!!!! Если не хватает юридических знаний у председателя, может есть смысл не просить помощи у членов кооператива , а привлечь юриста или другого специалиста
lisafox:104
# 22 октября 2016 15:38Мало того , что люди не получили излишне уплаченные деньги, кто строился без кредита, так ещё и дополнительные суммы надо платить? Театр абсурда!!!! Если не хватает юридических знаний у председателя, может есть смысл не просить помощи у членов кооператива , а привлечь юриста или другого специалиста
А пустая квартира продана? Где деньги тех кто строил без кредита?
Чудеса.
Отчета по аудиторской проверке толком никто не видел.
Проценты с депозита так и не начислили.
Квартиру Ольги Григорьевны, за неуплату по которой образовался долг, продали очень быстро и не очень дорого. Где деньги?
Деньги застройщикам после сверки УКС не вернул (тем кто строил за свои точно) .
И это только то, что мы знаем.
Не ясно все ли платят коммунальные платежи - тоже был вопрос.
Почему наш председатель не подает встречные иски - на УКС, бывшего председателя, бухгалтера?
Не ЖСПК, а благотворительный фонд.
и не черта и ........ нечего не бояться. шипарев выскочил сухим ...-- но вот чуйка на ком то ниточка порвется
терпение у людей не металлическое
Всем участникам спасибо за поддержку и главное за понимание. В
группе не все люди даже живут здесь. Но это не важно- правда?!
УКС предъявляет к нам претензии в течении года.
Мы отвечали соответственно письменно и о том ,что члены кооператива платили
по документам предоставленные им предыдущим правлением все в курсе.
Однако на сегодняшний день ответственность за кооператив несет тот председатель который сейчас работает.
А прошлых можно пригласить на суд в качестве свидетелей.
При проведении собрания уполномоченных им выдавали на руки
копии документов для ознакомления со всеми членами кооператива.
Списки задолженников по ком.платежам также были выданы на руки .
Кроме этого направлены письменные уведомления каждому.
Если платежи не начнут поступать будем выкладывать на форум.
Дополнительные взносы - это вы откуда взяли эту фразу?
Вопрос стоял об ответственных людях которые пойдут со мной в суд, чтобы потом не было таких пересудов типа как здесь на форуме. Чтобы они видели и слышали что происходит и могли как не заинтересованные лица сообщить вам.
НО видемо нет людей а есть форум.
для тех кто хотел видеть наши доходы и расходы :
это все за этот текущий год
людей- представителей просил привести с собой судья, работаем с адвокатом официально через договор.
Уважаемая, Лариса Викторовна. Все конечно знают Ваше отношение к членам кооператива и это что Вы тут выложили (статьи затрат), еще раз подтверждает, мое мнение так точно, что Вам плевать на всех жильцов. Не надо выкладывать то, что выгодно Вам, уж лучше и дальше бы держали глухую оборону. По Вашему получается что все траты кооператива за 9 месяцев составили 64087697 руб., при этом поступление при идеальных обстоятельствах должны были за этот же период составить 218*148000*9=290376000 руб. Можно предположить, что часть людей все таки по разным причинам не платит членские взносы, но все равно в сухом остатке доходная часть должна была быть где то в приделах 200 млн. руб. Вы же предоставили только на 64 млн. отсюда два вопроса: Где статья "заработная плата", в т.ч. и Ваша?, Куда потрачена разница?
Уж если быть честной, я имею ввиду подтверждать свои слова делом, в части предоставления расходов - то надо "уважаемая Лариса Викторовна" быть честной до конца
Это не информация о доходах-расходах, а пыль в глаза дуракам. Председатель держит нас за дебилов?
Где информация о доходах ЖСПК (поступления: от членов ЖСПК на управление дом.хоз. (статья в жировке), от продажи недвижимости, принадлежавшей ЖСПК, от размещения рекламы на жировках и тд)?
Почему в таблице не отражены ежемесячные расходы на зп таким лицам как: председатель, бухгалтер, дворник, сантехник, электрик и др. работникам (с разбивкой по каждому). Укажите:
сколько составила сумма выплат по ГПД, заключенным в 2015-2016 годах (помесячно), и предметы заключения этих ГПД (потому что зарплата зарплатой, а выплаты по ГПД это самостоятельные выплаты);
оказывались ли работникам за счет средств ЖСПК, например, материальная помощь или поощрения за отличную работу;
иные расходы ЖСПК, скрываемые от членов не отраженные в таблице - оплата пеней, штрафов, неустоек, благотворительность и тд.
Думаю, что многим из членов ЖСПК интересно узнать, что в настоящее время числится на балансе ЖСПК (средства и активы (а то, если не ошибаюсь, покупали в 2014 или 2015 году две бензокосы, а в 2016 опять, а где старые? Сломались? Почему не сдали их по гарантии? Сколько ими пользовались? Площади для покоса травы у нас смешные).
Что касается дополнительных расходов членов ЖСПК в связи с какой-то задолженностью ЖСПК перед УКСом, то я, как застройщик, который строил квартиру со 100% кредитованием, при возникновении вопроса взыскания дополнительных средств (в счет погашения «задолженности» или на иные известные Вам, но не известные простым членам ЖСПК, цели) вынужден буду рекомендовать Вам, товарищ председатель, обратиться в ОАО «АСБ Беларусбанк».
PS/ При получении ключей от квартиры задолженности у меня не имелось!!!!
Добрый день! Подскажите, в вашем ЖСПК из двух домов председатель один ведь? Вопрос такого плана: решения касательно общих вопросов принимаются общим собранием обоих домов или у каждого дома своё общее собрание, не зависящее от другого? И как идёт зарплата правлению: со всего ЖСПК одной установленной суммой или каждый дом отдельно устанавливал для правления сумму зарплаты? Вопросы актуальны по ЖСПК Аэродром... Кто может сбросить ваш Устав?
офлайн
margaritka_17113
Junior Member
|
|
40 |
13 лет на сайте Город:
|
Уважаемая Лариса Викторовна, расскажите нам о судьбе квартиры дочери бывшего главного бухгалтера нашего ЖСПК, находящейся в доме 40а! Не выплачивают ли до сих пор члены кооператива за неё задолженность! В т.ч. и коммунальные платежи!