Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8845

    16 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8845
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 апреля 2012 12:32 Редактировалось audiofil, 4 раз(а).
    ghost100:

    Ратмир:

    и вполне возможен вариант, когда после обрушения пирамиды многие люди, что не успели забрать из пирамиды даже свои деньги ( не говоря уже о "выигрышах" ), придут к этим "добрым, отзывчивым, спокойным и счастливым" людям, которые успели купить себе квартиры и машины, и весьма настойчиво (особенно если это будут десятники и выше) попросят поделиться их выигрышами.

    почему люди должны придти и требовать назад деньги, когда они сами, добровольно эти деньги отдали и были согласны с условиями пирамиды?

    Потому что МММ -- островок справедливости и взаимопомощи в воровском и страшном мире нынешних олигархов.
    И если я (рядовой) потерял 5 тыс долл, а десятник (я его знаю...) наварил на авто+домик на 300 квадратов -- значит он (десятник) обязан захотеть со мной поделиться.

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    революция:

    .................похоже на приблизительную картину, описываемую Сергеем Мавроди: по его заявлению, пирамида рассчитана на 42 месяца............................
    Ну, во-первых, то, что она ляжет -- это предположение, не более, и я, надеюсь, что вы ошибаетесь. ................

    Кто-кто ошибается? :conf: Мавроди? :-?
    "Да за такие слова.... :molotok: " (с) откуда-то :D
    Если САМ сказал про 42 месяца -- то что будет на 43-й?

    Ликвид:

    революция, Вы меня игнорируете ? :weep: :weep: :weep:

    Он реальность игнорирует.
    Так что - ничего личного -- просто диагноз :D

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    13274

    18 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    13274
    # 4 апреля 2012 12:37 Редактировалось ghost100, 2 раз(а).
    Ратмир:

    Похоже, вам действительно стоит сперва изучить хотя бы азы психологии, прежде чем лезть в подобные авантюры.

    психологией, нлп и манипулированием сознания я и так отлично владею. так что камень явно не в мой огород.

    а на счет людей, которые потеряют в пирамиде деньги - для этого существует государственный аппарат принуждения (милиция, суды). ведь по закону люди сделать ничего не смогут, так как они сами подарили десятникам свои деньги.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    16 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 4 апреля 2012 12:40
    ghost100:

    ведь по закону люди сделать ничего не смогут, так как они сами подарили десятникам свои деньги

    Никаких "подарков" не было.
    Есть обычный перевод "карта-карта". Который элементарно опротестовывается.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 4 апреля 2012 12:40 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).

    ghost100, как показывает пример Беларуси, нужную статью найти можно всегда, так что не стоит быть столь наивным. И в данном случае я буду на стороне судьи, которая будет искать подходящую статью - потому что и она, и я понимаем, что подобные вещи недопустимы. Повторюсь, если бы это была просто "азартная игра" - вопросов бы вообще не было. Но вся эта завлекуха с "ВВП", "МММ" и "финансовым апокалипсисом" - явно лишняя. Хотите менять мир через революцию, не считаясь с мнением других (хотят ли они этого "апокалипсиса" или нет) - получите по заслугам.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    13274

    18 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    13274
    # 4 апреля 2012 12:48 Редактировалось ghost100, 2 раз(а).
    Ратмир:

    И в данном случае я буду на стороне судьи, которая будет искать подходящую статью - потому что и она, и я понимаем, что подобные вещи недопустимы.

    допустимы. в нашей стране.

    можете лишь предъявить притензии к законам и тем, кто их писал.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 4 апреля 2012 12:51 Редактировалось Ратмир, 4 раз(а).

    ghost100, как показывает практика тех же "молчаливых революций", внести изменения в законы - дело не слишком хлопотное, нужно будет - за полгода сделают. А насчёт "допустимости" - расскажите это тем десятникам и т.п., что сейчас находится под следствием.

    В воскресный прайм-тайм на телеканале ОНТ начальник управления КГБ, занимающегося экономической безопасностью, Игорь Климович уверил: «Проведена массовая спецоперация по всей стране, деятельность организации пресечена и вреда не нанесет». Всем задержанным инкриминируется нарушение ч. 3 ст. 233 УК РБ (Незаконная предпринимательская деятельность). Всего, по информации КГБ, в Беларуси в данную схему оказались втянуты несколько тысяч человек, а доход от недолгой работы МММ-2011 составил 500 млн белорусских рублей, что является в юридической классификации «особо крупным размером». Со своей стороны КГБ продолжает напоминать, что лица, которые продолжают работать от имени МММ по привлечению новых вкладов от граждан, свою деятельность осуществляют незаконно. «Если вы сейчас решите внести деньги на счета МММ, ответственность за это несете только вы сами, претензии принимать будет некому», - поясняют в спецслужбе.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    13274

    18 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    13274
    # 4 апреля 2012 12:54 Редактировалось ghost100, 3 раз(а).

    Ратмир наши законы не запрещают финансовые пирамиды. на этом вопрос можно и закрыть.

    собственно вот и ответ, что будет с вкладчиками:

    «Если вы сейчас решите внести деньги на счета МММ, ответственность за это несете только вы сами, претензии принимать будет некому», - поясняют в спецслужбе.

    а если вкладчики решат самостоятельно вернуть деньги - это статья УК.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 4 апреля 2012 13:00 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).

    ghost100, согласен, пока не запрещают :) (зато запрещают незаконную предпринимательскую деятельность, уклонение от уплаты налогов и многие другие вещи), но вопрос действительно не в этом. Может, вы ответите, за счёт чего может и дальше существовать пирамида и что будет, если она таки завоюет мир? :D революция, вон, только на бога ссылаться и может, сам думать и считать отказывается.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    13274

    18 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    13274
    # 4 апреля 2012 13:06
    Ратмир:

    Может, вы ответите, за счёт чего может и дальше существовать пирамида и что будет, если она таки завоюет мир?

    я уже отвечал на эти вопросы.

    1) лохи принесли деньги в ммм, там провели девальвацию, лохи снова принесли деньги. и так по кругу.
    2) если уже решили расматривать фантастические версии, например о том, что ммм завоюет мир, то самый логичный ответ - каменный век и натуральный обмен.

    но, так как версия у нас фантастическая, то сюда можно добавить инопланетян, которые прилетят и будут создавать материальные ценности, обменивая их на мавро вкладчиков пирамиды.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 апреля 2012 13:06
    ghost100:

    Ратмир наши законы не запрещают финансовые пирамиды. на этом вопрос можно и закрыть.

    Наши законы запрещают мошенничество.
    А отъем денег с помощью введения в заблуждение (касса взаимопомощи....миропереустройство...) - что это?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    16 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 4 апреля 2012 13:07

    ghost100, есть, как ни странно, масса сопутствующих статей.
    К примеру, о притворности сделки. Это примерно когда "вклады" в МММ обзываются подарками. Это - основание для отмены сделки и возврата сторон в первоначальное положение. Либо вообще конфискация в доход косударства. При желании все это чудесно работает.
    Про опротестование банковских переводов я уже говорил.

    ghost100:

    «Если вы сейчас решите внести деньги на счета МММ, ответственность за это несете только вы сами, претензии принимать будет некому», - поясняют в спецслужбе.

    И тем не менее через неделю операция по захвату.
    Там, блин, такие специалисты работают...

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    audiofil:

    Наши законы запрещают мошенничество.

    В том числе.
    "Завладение имуществом путем злоупотребления доверием"

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    13274

    18 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    13274
    # 4 апреля 2012 13:19 Редактировалось ghost100, 1 раз.
    audiofil:

    Наши законы запрещают мошенничество.
    А отъем денег с помощью введения в заблуждение (касса взаимопомощи....миропереустройство...) - что это?

    а это надо доказать. а по факту есть сайт, где все расписанно.

    и в суде будут только слова вкладчика, где предположительно его обманул десятник против четкой информации с сайта и слов десятника, что он вкладчика предупреждал.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    16 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 4 апреля 2012 13:24
    ghost100:

    против четкой информации с сайта и слов десятника, что он вкладчика предупреждал

    Ни разу не доказательство.
    Покажите подпись вкладчика под правилами и "о рисках предупрежден" - тогда можно будет говорить.А что где-то что-то написано... Может, это только вчера написали ? Вкладчик скажет - "в упор не видел !"

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    ghost100:

    слова вкладчика, где предположительно его обманул десятник

    Что значит "предположительно" ?
    Да, дикие проценты не получит никто.
    Но свой вклад вернуть вполне реально. Все банковские документы есть.
    "Я туда перевел, там обещали вернуть, не вернули".

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 апреля 2012 13:26 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    ghost100:

    audiofil:

    Наши законы запрещают мошенничество.
    А отъем денег с помощью введения в заблуждение (касса взаимопомощи....миропереустройство...) - что это?

    и в суде будут только слова вкладчика, где предположительно его обманул десятник против четкой информации с сайта и слов десятника, что он вкладчика предупреждал.

    Если дойдет десятник до суда -- ему будет выбор из мошенничества или притворной сделки (дарение - тоже сделка).
    Так что суд ему ни к чему. И если будет чем откупиться.....

    а это надо доказать. а по факту есть сайт, где все расписанно.

    Если суд - то в нем будет позиция потерпевшего "меня обманули" и что-то мне подсказывает, что сложно будет убедить, что взрослый вменяемый чел без обмана взял - и перевел сумму куда-то с формулировкой, слабо коррелирующей с реальным ходом событий.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    13274

    18 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    13274
    # 4 апреля 2012 13:28 Редактировалось ghost100, 5 раз(а).

    audiofil в данный момент десятникам инкриминируют незаконную предпринимательскую деятельность и неуплату налогов. о каком мошеничестве вы говорите?

    ну и повторю:

    «Если вы сейчас решите внести деньги на счета МММ, ответственность за это несете только вы сами, претензии принимать будет некому»

    так что отъем денег у лохов произведен по закону.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    16 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 4 апреля 2012 13:31
    ghost100:

    audiofil в данный момент десятникам инкриминируют незаконную предпринимательскую деятельность и неуплату налогов. о каком мошеничестве вы говорите?

    Это пока заялений от потерпевших нет.
    Будут заявления - будет мошенничество.

    Однако, пора вспомнить и о статьях "Приготовление к преступлению" и о функциях разных органов по предупреждению преступления, а не только "убъют - тогда и приходите".

  • s4shk0 Junior Member
    офлайн
    s4shk0 Junior Member

    50

    15 лет на сайте
    пользователь #307717

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 4 апреля 2012 13:33

    А почему, собственно, нет ещё заявлений от потерпевших?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    10

    13 лет на сайте
    пользователь #577644

    Профиль

    10
    # 4 апреля 2012 13:34
    Ратмир:

    ghost100, как показывает пример Беларуси, нужную статью найти можно всегда, так что не стоит быть столь наивным. И в данном случае я буду на стороне судьи, которая будет искать подходящую статью - потому что и она, и я понимаем, что подобные вещи недопустимы.

    Вот вам и противник МММ. Самостоятельно признал, что является сторонником нарушения законов в своих интересах. Не хочу иметь никаких дел с такими людьми, поэтому ни о каком дальнейшем диалоге и речи быть не может. Считайте, что я "слился", потому что тут мне точно делать нечего.

    Ликвид, ну, если вы такой опытный эксперт в юриспруденции, и у вас душа за народ болит, почему вы еще не подали жалобу в прокуратуру? Ведь МММ по-прежнему работает в Беларуси, только с несколькими десятниками запарка в кгб. Отвечайте на цитату, а не мне лично, потому что я тут больше не появлюсь.

    Я дал достаточно информации для интересующихся, а гадать рассчитывать развитие пирамиды у меня нет никакого желания. Система работает экономичнее и дольше обеих своих предшественниц, спланированно разваленных властями, и ничто ее уже не остановит.

    Если кто заинтересован в МММ, пролистайте мои сообщения, можете найти интересную информацию.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 4 апреля 2012 13:35 Редактировалось Ратмир, 7 раз(а).

    революция, что и следовало доказать - вы пришли сюда лишь прорекламировать пирамиду, а не отвечать на вопросы. Жаль, что вы так быстро "сдулись" ;)

    революция:

    Система работает экономичнее и дольше обеих своих предшественниц, спланированно разваленных властями, и ничто ее уже не остановит.

    А вот и очевидное доказательство "засланного казачка" :moderator: Значит, рассчитать вы ничего не можете, а утверждать, что "пирамиду ничто не остановит" - можете? :D Также интересно, почему вы настолько уверены, что, если бы "предыдущие пирамиды были развалены властями", они бы не рухнули сами? И почему обязательно "развалены властями", а не "развалены Мавроди с помощью властей, чтобы выставить себя "невинно пострадавшим" и потом начать снова"? Были конкретные заявления от вкладчиков - была адекватная реакция. Похожую ситуацию, я думаю, мы будем наблюдать и в этот раз.

    революция:

    Ратмир:

    ghost100, как показывает пример Беларуси, нужную статью найти можно всегда, так что не стоит быть столь наивным. И в данном случае я буду на стороне судьи, которая будет искать подходящую статью - потому что и она, и я понимаем, что подобные вещи недопустимы.

    Вот вам и противник МММ. Самостоятельно признал, что является сторонником нарушения законов в своих интересах. Не хочу иметь никаких дел с такими людьми, поэтому ни о каком дальнейшем диалоге и речи быть не может. Считайте, что я "слился", потому что тут мне точно делать нечего.

    А разве я где-то заявлял, что предлагаю "нарушать закон"? :-? :) Я лишь сказал, что если и дальше будут продолжаться подобная пропоганда "финансового апокалипсиса" с неизвестными последствиями и привлечение людей в пирамиду сладкими перспективами и заверениями, что "всем всё платится" - то я буду за то, чтобы найти тот существующий закон, под нарушение которого подпадает ваша деятельность (а также за то, чтобы потом создать соответствующий закон). Вам уже двести раз сказали, что если бы вы просто "обменивались деньгами в ммм" - никто бы вам и слова не сказал, а вы всё о том же.

    революция, кстати, благодарю за напоминание про прогнозы самого Мавроди, как же я мог про них забыть! :) И надо же такому случиться, что они практически полностью совпадают с моими :roll: (у Мавроди - лето 2014-го года, и у меня - 2014-й :rotate: ). Причём я рассчитывал, не помня об этих прогнозах Мавроди, а вот как оно получилось. Кстати, вот оригинал его слов:

    Сам Мавроди подсчитал, что жить его проекту около 3,5 лет:

    "МММ-94 развалили через полгода, американская SG успела проработать год. И там и там темпы роста цен составляли 100%. Среднее время жизни системы получается 12 месяцев + 6 месяцев и делим на 2. То бишь ровно 9 месяцев. В МММ-2011 доход всего лишь какие-то жалкие 20%. Во сколько раз 20 у нас меньше, чем 100? Правильно, в пять. Соответственно, и время жизни системы должно быть в 5 раз больше. 9х5=45. 45 месяцев. А с учетом инвалидов и пенсионеров, у которых 30%, — чуть меньше. Иными словами, 42 месяца примерно", — подсчитал он для МК.

    http://ubr.ua/business-practice/investment-in-business/rostye-pra ... 011-116917

    Но тут нужно ещё учесть, что тогда не было никаких "сверхдоходных депозитов" и кучи бонусов руководящего состава, поднявших общий рост по системе примерно до 50% в месяц (можете посчитать точно, кому интересно, но это не слишком существенно). Так что можно ещё сокращать. Только вот надежды у Сергея Пантелеича были на то, что:

    По расчетам г-на Мавроди (со слов Абата Нагмета), предположительно система МММ-2011 будет существовать 42 месяца, и ко второй половине 2014 года система «замкнется» вокруг себя. По планам основателя пирамиды, достаточно вхождения в МММ-2011 одной трети населения планеты, и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых клиентов.

    Как это будет работать? Существующая система товарно-денежных взаимоотношений примет форму безналичного «обмена» реальных активов на мавро, и наоборот. Участники системы будут обмениваться активами (движимое-недвижимое имущество) друг с другом, не прибегая к существующим валютам, часть вознаграждения будет заново реинвестироваться в систему, обеспечивая круговорот мавро.

    В самом начале объем мавро в виртуальном рынке будет подкрепляться денежной массой реальных валют, которые будут изыматься из текущего оборота в экономике и направляться на виртуальный рынок, не подкрепленный ничем. Однако уже к концу 2014 года, по мере роста вкладчиков и увеличения виртуальной массы мавро (аналогия с глобальным фондовым рынком на примере деривативов), все денежно-кредитные операции, по словам спикера, можно будет проводить на виртуальном рынке. В результате объем реальной денежной массы в мировой экономике сократится, что приведет к стагнации рынков, снижению мирового ВВП и к финансовой рецессии. Чего, собственно говоря, и добивается г-н Мавроди, который намерен превратить мавро в мировую валюту, и цель которого – перераспределить мировые финансовые блага более равномерно между жителями Земли.

    Собеседник отметил, что г-н Мавроди прогнозирует наступление глобального финансового «апокалипсиса» и крах имеющейся мировой финансовой системы к концу 2014 года. «Текущая мировая система финансовых взаимоотношений рухнет. Когда настанет «час Х», и финансовые рынки потрясет мировой коллапс, Мавроди обещает всем глобальный сюрприз в мировом масштабе. Доллар рухнет к середине 2014», – отметил г-н Нагмет.

    http://bigbigmoney.ru/%D0%BC%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BE% ... %BA%D0%B8/

    И вот тут уже можно разговаривать более предметно. Как я показал выше, количество участников, на которое может по-максимум рассчитывать система - вряд ли будет более 700 млн., а это всего 10-я часть населения планеты, а совсем не треть. Возможно, конечно, я и ошибся где-то с рассчётам, но скорее в большую сторону.

    Но самое интересное будет, когда начнутся попытки "безналичного «обмена» реальных активов на мавро, и наоборот" (а такие предложения уже звучат на оф.сайте), потому что это уже будет прямое вмешивание в дела государства, которое ни одно государство терпеть не будет. Единственный шанс - это начать платить налоги со всех операций "обмена", иначе в скором времени у ОБЭПа будет оч-е-е-ень много работы, а у участников - оч-е-е-ень много проблем 8) Чтобы предсказывать что-то дальше - нужно действительно хорошо разбираться в текущей государственной системе той же России (как основного "оплота" пирамиды). Возможно, кто-то захочет высказаться тут по этому поводу. На мой взгляд, как только пойдут первые серьёзные суды и сроки - поток вкладчиков резко "поредеет", что в итоге приведёт опять же к краху пирамиды. Если вы считаете, что может быть иначе - попробуйте аргументировать своё мнение.

    P.S. Особенно смешно слышать обвинения со стороны мммщиков, учитывая то, что я сам как раз-таки поддерживаю идею введения локальных валют и реформы текущей финансовой системы :D Только я вижу это не как "финансовый апокалипсис" и "революцию", а как постепенный процесс, открытый и понятный любому, при котором учитывается реальный вклад каждого человека.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 апреля 2012 13:37 Редактировалось audiofil, 3 раз(а).
    ghost100:

    audiofil в данный момент десятникам инкриминируют незаконную предпринимательскую деятельность и неуплату налогов. о каком мошеничестве вы говорите?................

    Об обычном. Мошенническом. :D
    А полет фантазии следаков реально ведущих сейчас дело.. :-? . Я за него не ответчик. :znaika: Может они умные и знают чо нам неизвестное... А может и неумные.....
    Но по-моему, если один чел дарит другому деньги -- это гораздо дальше от предпринимательства незаконного, чем от мошенничества. Тем более, что все МММ хором камлает о кассе взаимопомощи, открещиваясь от любых намеков на инвестиции в производство любого толка...

    s4shk0:

    А почему, собственно, нет ещё заявлений от потерпевших?

    Потому что "Всем все платится!".. Вы что -- неграмотный и глухой? Мантру №1 не слышали и не читали?

    революция:

    Вот вам и противник МММ. Самостоятельно признал, что является сторонником нарушения законов в своих интересах. Не хочу иметь никаких дел с такими людьми, поэтому ни о каком дальнейшем диалоге и речи быть не может. Считайте, что я "слился", потому что тут мне точно делать нечего. .............

    Так оно реально и есть -- под высосанным из .... пальца предлогом слился не ответив ни на один из вопросов.

    Прежние глашатаи были понастойчивее...........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.