Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #4119

    Профиль

    0
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • Liliput Neophyte Poster
    офлайн
    Liliput Neophyte Poster

    12

    16 лет на сайте
    пользователь #225998

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 31 января 2013 16:15

    Как насчет камрады собраться в феврале на макете покатать свои раритеты? Может кто отважится принести Lemaco и Micro-metakit?

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 31 января 2013 16:26

    RALik, Спасибо. Можно и выложить, Может кого и заинтересует. По крайней мере хоть разнообразие на этих страницах появиться. Я то практически все в руках держал и не раз. Ну может кроме какой экзотики. А что в плане стоимости, то като то-же экзотика, для нас. Мне дешевле в Европах покупку совершить, чем из-за океана телушку выписывать.

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 31 января 2013 16:30

    А мне на оборот поскольку ни куда дальше Минска не ездил))) Я беру тут http://www.modeltrainstuff.com/ не сочтите за рекламу

    RALik_Minsk
  • Liliput Neophyte Poster
    офлайн
    Liliput Neophyte Poster

    12

    16 лет на сайте
    пользователь #225998

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 31 января 2013 16:38

    RALik, (без рекламы) - хороший магазин. Декодеры там качественные и их стоимость вполне приемлема.

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 31 января 2013 16:47

    :conf: Да! По декодерам пробежал, цены и вправда вкусные. А как их качество? И сколько шип к нам?

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    15 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 31 января 2013 16:55
    Liliput:

    Как насчет камрады собраться в феврале на макете покатать свои раритеты?

    На каком макете?

    Развел костер - разводи спирт
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 31 января 2013 16:55 Редактировалось RALik, 1 раз.
    Bosan:

    :conf: Да! По декодерам пробежал, цены и вправда вкусные. А как их качество? И сколько шип к нам?

    Какой интересует доставка только экспресс быстро раньше работали и с первым классом.
    вот ордер
    rder#: 195654 Order Placed: 09/15/2011 at 03:58AM PST
    Order Status: Shipped
    Minsk, Minskaya
    Belarus
    Shipping Speed:
    USPS Priority Mail International (7-14 Day Delivery) Items Ordered: Price: Status:
    2 of : Digitrax DH165IP HO Plug-N-Play Mobile Decoder for Many locos with a 8 Pin Medium Socket (Accepts SFX Sound Bug Sound Modules) $43.18 Shipped
    1 of : NCE 524110 (SW9-SR) 3 function, for Life Like SW8, SW9, SW900, SW1200 (HO) switchers $23.99 Shipped
    Order Summary:
    Product Subtotal: $67.17
    Shipping & Handling: $26.25
    Grand Total: $93.42
    три декодера

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    Фото декодеров вечером

    RALik_Minsk
  • Liliput Neophyte Poster
    офлайн
    Liliput Neophyte Poster

    12

    16 лет на сайте
    пользователь #225998

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 31 января 2013 17:01 Редактировалось Liliput, 1 раз.

    Bosan, Тут все зависит от веса и объема. Но при правильной дружеской кооперации, все очень приемлемо.
    MGHO,На ДЖД. Пока сезон не открылся и никого нет.
    Кстати стрелку починили, так, что все гут. Можно катать.

  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 31 января 2013 18:00
    Neon_:

    Наконец-то его забанили...

    Ну и что ж вы наделали! Аж целая страница появилась, а "держись товарищ!" сказать некому.

    Добавлено спустя 7 минут 33 секунды

    Neon_:

    Вот не знаю как лучше поступить: купить старт аналог пико ( и можно ли его потом в перспективе развития перевести на цифру? )

    ... в продолжение.. За что я глубоко благодарен известному здесь персонажу - 4 месяца назад находился перед таким же выбором, и особо не заморачивался. В Минске есть - и ладно. Но деятельность этого персонажа на всех "так называемых" форумах подтолкнула меня к исследованиям - а есть ли в это мире что-то еще? Долго читал, долго думал :) и оказался приобретателем Roco. Требований к цифре у меня пока не много, но старт вышел хорошо дешевле.

    Добавлено спустя 14 минут 41 секунда

    RALik:

    И еще у роко геолаин высота 2,1 у пико 2,5 так что тут надо определиться какой рельсовый материал вам нравится. Есть правда переходники

    ... и в заключение... Стал обладать Roco-геолайном 2,1 - все старо-Пиковские вагончики на нем ездят без проблем - ничего не цепляют, посторонних звуков нету - тихий шелест и все!!! Что такое "саморасцеп" этих же старых вагончиков - просто забыл!
    Старо-Пиковские локомотивы попробовать не могу, так как цифра...
    А, кстати, может кто-нибудь подскажет на эту тему. Есть у меня любимый старо-Пиковский е-лок Е69 в отличном внешнем виде. Есть ли смысл (по деньгам) переводить его на декодер (впаивать), делать профилактику двигателя и т.п. При чем, все в Минске, но не мне :D Сам я паять не умею и не хочу, разбирать движок - тоже. К сравнению - новый такой же Е69 сейчас стоит около 150-180 евро. Есть ли у нас умельцы, которые это смогут сделать? За не бесплатно, конечно. :)

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 31 января 2013 19:09

    zav1970, Оцифровать можно любой лок. Вся проблема не в нем, а в декодере.Не каждый из них выдержит нагрузок старого пико.
    Могу помочь, но не знаю когда. Проблем выше крыши, а тут еще весна надвигается. Работы еще прибавиться. Вообщем как решитесь окончательно, пишите. Будем посмотреть, поговорить.

  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 31 января 2013 19:25
    Bosan:

    zav1970, Оцифровать можно любой лок. Вся проблема не в нем, а в декодере.Не каждый из них выдержит нагрузок старого пико.

    Во как, а я и не знал, до сих пор думал, что декодер кроме своих основных функций, еще только денежную нагрузку несет. А все остальное далее - может при встече, А? :)

    Добавлено спустя 1 час 2 минуты 15 секунд

    Liliput:

    Как насчет камрады собраться в феврале на макете покатать свои раритеты? Может кто отважится принести Lemaco и Micro-metakit?

    А у нас можно, оказывается, и на MM-киты живьем взглянуть при случае!!!

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    15 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 31 января 2013 20:49
    Liliput:

    MGHO,На ДЖД. Пока сезон не открылся и никого нет.
    Кстати стрелку починили, так, что все гут. Можно катать.

    А там что - стрелка на макете полетела? Как бы в порядке вещей ;)
    Можно и покатать, только чтобы Антон рулил.

    Развел костер - разводи спирт
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #263841

    Профиль

    0
    # 31 января 2013 21:45

    zav1970, я в свои древние роковские Е18, по совету умных людей впаял моделлдепошные декодеры на 1,2А и доволен как слон. А моторчики там не маленькие. Единственна беда-нечем перешить напряжение на лампочки (CV66 и CV67)! Это я к чему-сделать не проблема, проблема достать декодер. Мне они тоже нужны, плюс хорошие люди кое-чего попросили прикупить в москве. Но только раньше конца февраля я никак туда не попаду-паспорт отдал на визу, а они две недели волынку тянут. Если есть декодер-могу помочь, либо придется ждать. Я еще такую вещь купить хочу. Кто-нибудь пользовался??

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    15 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 31 января 2013 22:20
    Ozzik:

    Я еще такую вещь купить хочу. Кто-нибудь пользовался??

    "Нет ишшо"(С) Но для владельцев звуковых декодеров от Моедллдепо вещь просто незаменимая.

    Развел костер - разводи спирт
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    24 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 31 января 2013 22:32

    А моей жд исполнился месяц и кое-где локомотивчики начали ехать рывками или не начинать ехать, пока не прижмёшь пальцем к рельсам. Почитав понял, что пришло время чистить рельсы, тк смазка с локомотивов попадает на рельсы и пропадает контакт. Чистящего вагона у меня нет и в продаже у нас не нашёл, поэтому взял кусочек поясного кожаного ремня и присобачил его внизу у одного вагона так, чтобы он прижимался к рельсам умеренной силой стороной где кожа ворсистая (ничем не смачивал). Прогнал вагон несколько кругов и локомотивы стали ездить как в первый день покупки. Вагон так и оставляю в составе - пусть ездит постоянно. Не знаю что будет потом, сейчас я доволен.

    Всё будет
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #263841

    Профиль

    0
    # 31 января 2013 22:33

    судя по описанию, с нее по RS232 можно через комп двумя поездами управлять. в общем must have.

  • Neon_ Onliner Watch Club
    офлайн
    Neon_ Onliner Watch Club

    16415

    19 лет на сайте
    пользователь #84172

    Профиль
    Написать сообщение

    16415
    # 1 февраля 2013 01:07 Редактировалось Neon_, 1 раз.

    "держись товарищ!" сказать некому

    :znaika: Тамбовский волк ему товарищ :evil: . Достал тут, блин, всех :roof: :molotok: :insane:

  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 1 февраля 2013 01:07
    wer:

    А моей жд исполнился месяц и кое-где локомотивчики начали ехать рывками ... Не знаю что будет потом, сейчас я доволен.

    Уважаемый WER, очень интересно, но непонятно - может, поясните, а? Без "дураков", но Вашей ж/д целый месяц, а "смазка с локомотивов" уже успела все изгадить? Кожаный ремень у многих тоже есть, но чтобы через месяц это начинать?

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    24 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 1 февраля 2013 01:27 Редактировалось wer, 1 раз.
    zav1970:

    wer:

    А моей жд исполнился месяц и кое-где локомотивчики начали ехать рывками ... Не знаю что будет потом, сейчас я доволен.

    Уважаемый WER, очень интересно, но непонятно - может, поясните, а? Без "дураков", но Вашей ж/д целый месяц, а "смазка с локомотивов" уже успела все изгадить? Кожаный ремень у многих тоже есть, но чтобы через месяц это начинать?

    Без дураков, как есть так и написал. К сожалению, ссылку не запомнил, но где-то на днях вычитал, что особенно новые локомотивы, первое время, греются и смазка от нагрева вытекает. Я эту смазку не видел, но на ремне следы оставались. И если провести пальцем по рельсам, то на пальце оставался черный след (как графитовый). В любом случае, если я в чём-то ошибаюсь, то факт остается фактом: месяц назад было хорошо, через месяц стало хуже (не везде, но отрезками), сейчас стало лучше. Я никого ни к чему не призываю, просто дело для меня новое, вот и делюсь радостями и проблемами.

    И еще. У нас нет необходимости жд убирать-собирать, может и вправду она первый месяц очень интенсивно эксплуатировалась?

    Где я написал, что смазка всё изгадила?

    Всё будет
  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 1 февраля 2013 03:32
    wer:

    Где я написал, что смазка всё изгадила?

    Это не вы, это я написал. Показалось, бывает: "смазка с локомотивов попадает на рельсы и пропадает контакт."