Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24587

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24587
    # 12 ноября 2014 10:08 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Минздрав ответил на вопросы читателей Onliner.by о новых правилах выдачи рецептов: «Очень горько и обидно, когда претензии к медикам не имеют оснований»

    После того как в сентябре Министерство здравоохранения приняло постановление №66 и правила выписки врачебных рецептов изменились, редакционную почту Onliner.by завалили письма, суть которых сводилась, в общем-то, к трем пунктам: «инициативы Минздрава оторваны от жизни», «лучше умереть, чем лишний раз идти в поликлинику» и «фармацеуты обнаглеле». На нашем форуме даже появилась отдельная тема, которая за считанные дни разрослась на пятьдесят страниц. Вдохновленные недовольством читателей, журналисты Onliner.by, честно признаться, переступали порог Минздрава с намерением найти виновных. Однако после обстоятельной беседы с вдумчивым кардиологом с 35-летним стажем, начальником отдела первичной медицинской помощи Людмилой Жилевич мы не только вложили шпаги в ножны, но и задумались о справедливой обиде белорусских врачей на пациентов.

    Ну и? :D Именно такой результат и предсказывал выше :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Alise80 Member
    офлайн
    Alise80 Member

    244

    18 лет на сайте
    пользователь #101590

    Профиль
    Написать сообщение

    244
    # 12 ноября 2014 10:10 Редактировалось Alise80, 1 раз.

    del...нашла

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24587

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24587
    # 12 ноября 2014 10:16

    Уважаемые больные, их родственники, им сочувствующие
    Причитания, обращения к "журналистам", упования на хомячков-кнопкодавов из Интернета и т.д. не помогут.
    А что поможет - указано тут
    Что сделано? Ничего. Тогда продолжайте причитать, сидеть по 3,5 часа в поликлиниках в очереди за рецептом, который отберут в аптеке, куда вы его понесете, как это описано тут

    Не тормози – включай мозги
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11741

    23 года на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11741
    # 12 ноября 2014 10:26 Редактировалось ПИТъ, 1 раз.

    //

  • ololotrololo Member
    офлайн
    ololotrololo Member

    192

    12 лет на сайте
    пользователь #837316

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 12 ноября 2014 10:28
    RET_FRAN:

    Уважаемые больные, их родственники, им сочувствующие
    Причитания, обращения к "журналистам", упования на хомячков-кнопкодавов из Интернета и т.д. не помогут.
    А что поможет - указано тут
    Что сделано? Ничего. Тогда продолжайте причитать, сидеть по 3,5 часа в поликлиниках в очереди за рецептом, который отберут в аптеке, куда вы его понесете, как это описано тут

    что, борьба с уплотнениями перестала приносить бабосы , нашел новую тему (какая сеть проплатила поднятие масс на борьбу ?)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24587

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24587
    # 12 ноября 2014 10:49 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    ololotrololo,

    перестала приносить бабосы

    Практически готовое обращение в Минздрав составлено бесплатно для всех желающих. Откуда бабосы потекут рекой? :D
    Уважаемый, не стоит судить о других по себе :znaika:
    Предложенный вариант решения своих проблем своими силами рассчитан на граждан, не подвергнувшихся процессу дебилизации и деградации населения - надо мозгами шевелить, оторвать ж...пу от монитора. А персонажи, которые не способны сами решать свои проблемы, никакой иной участи и не заслуживают. Более того, они уверены, что только полный идиот может пытаться сам решать свои проблемы.

    Не тормози – включай мозги
  • Toshax Member
    офлайн
    Toshax Member

    331

    18 лет на сайте
    пользователь #101589

    Профиль
    Написать сообщение

    331
    # 12 ноября 2014 10:52 Редактировалось Toshax, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Уважаемые больные, их родственники, им сочувствующие
    Причитания, обращения к "журналистам", упования на хомячков-кнопкодавов из Интернета и т.д. не помогут.
    А что поможет - указано тут
    Что сделано? Ничего. Тогда продолжайте причитать, сидеть по 3,5 часа в поликлиниках в очереди за рецептом, который отберут в аптеке, куда вы его понесете, как это описано тут

    А причем мое причитание к поднятию МАСС НАРОДА?

    Я сказал что есть недоработки, но не говорил что не надо. Умейте читать мнения других, а не интерпретировать свое мнение в словах других форумчан.
    Я ЗА что бы отпускали по рецептам, но это должно быть сделано грамотно, особенно для тех кому эти лекарства жизненно необходимы.
    Вы же предлагаете на лупой ПУК нести письма с жалобами.

  • ololotrololo Member
    офлайн
    ololotrololo Member

    192

    12 лет на сайте
    пользователь #837316

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 12 ноября 2014 10:55 Редактировалось ololotrololo, 1 раз.
    RET_FRAN:

    ololotrololo,

    перестала приносить бабосы

    Практически готовое обращение в Минздрав составлено бесплатно для всех желающих. Откуда бабосы потекут рекой? :D
    Уважаемый, не стоит судить о других по себе :znaika:
    Предложенный вариант решения своих проблем своими силами рассчитан на граждан, не подвергнувшихся процессу дебилизации и деградации населения - надо мозгами шевелить, оторвать ж...пу от монитора. А персонажи, которые не способны сами решать свои проблемы, никакой иной участи и не заслуживают. Более того, они уверены, что только полный идиот может пытаться сам решать свои проблемы.

    бесплатное обращение для хомячков не значит отсутствие заказчика поднятия бунта
    рассказывай сказки кому другому , безвозмездный ты наш

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    158

    14 лет на сайте
    пользователь #570599

    Профиль

    158
    # 12 ноября 2014 11:13

    Вдумчивый кардиолог с 35-летним стажем, начальник отдела первичной медицинской помощи обстоятельно объяснила почему все в порядке. Так же обстоятельно и вдумчиво можно объяснить почему ямы на дорогах, очереди на почте, холодные батареи в домах, незавершенные долевые строительства и тд. Все можнь объяснить.

    Только эти объяснения никак не меняют ситуацию: люди испытывают огромные проблемы с покупкой жизненно необходимых им лекарств, что резко увеличивает вероятность неблагоприятных исходов. Ничего, бабы еще нарожают.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24587

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24587
    # 12 ноября 2014 11:20
    Министерство здравоохранения
    Республики Беларусь
    ФИО заявителя (полностью)
    почтовый индекс, адрес
    e-mail заявителя

    ЖАЛОБА

    Я____________________ (описываете обстоятельства, связанные с отпуском лекарственных средств оп рецепту, с которым столкнулся заявитель, а также последствия для вашего здоровья по причине невозможности немедленно приобрести лекарство). Не путать реальные факты с предположениями и домыслами и помнить об административной и уголовной ответственности за клевету и оскорбление.
    Согласно ст. 3 Закона Республики Беларусь от 18.06.1993 № 2435-XII «О здравоохранении» основными принципами государственной политики Республики Беларусь в области здравоохранения являются:
    обеспечение доступности медицинского обслуживания, в том числе лекарственного обеспечения;
    ответственность государственных органов, организаций за состояние здоровья населения;
    Согласно ст. 4 Закона «О здравоохранении» граждане Республики Беларусь имеют право на доступное медицинское обслуживание, которое обеспечивается доступностью лекарственных средств.
    Согласно ст. 4 Закона Республики Беларусь от 20.07.2006 № 161-З «О лекарственных средствах» доступность лекарственных средств является одним из основных принципов государственной политики в сфере обращения лекарственных средств
    Согласно ст. 5 Закона «О лекарственных средствах» доступность лекарственных средств является необходимым условием обеспечения населения своевременной медицинской помощью. Государство обеспечивает доступность лекарственных средств путем:
    наиболее полного насыщения внутреннего рынка безопасными, эффективными и качественными лекарственными средствами, в первую очередь включенными в перечень основных лекарственных средств;
    совершенствования системы реализации лекарственных средств.
    Исходя из вышеизложенного, требую внести соответствующие изменения в действующее законодательство, регламентирующее порядок отпуска лекарственных средств по рецептам, направленные на _____________ (исключение вышеописанных ситуаций, разделения рецептов на «государственные» и «частные» и т.п.).

    «___»___________201_ г. __________ (подпись заявителя)

    Не тормози – включай мозги
  • beztarakanova Senior Member
    офлайн
    beztarakanova Senior Member

    3455

    12 лет на сайте
    пользователь #1102421

    Профиль
    Написать сообщение

    3455
    # 12 ноября 2014 11:35

    отменят скоро, как и все "гениальные инициативы" ;)

    "Говорить правду — изумительное дело, потому что ничего не нужно запоминать" Кит Ричардс, гитарист группы Rolling Stones
  • justerror Senior Member
    офлайн
    justerror Senior Member

    3421

    14 лет на сайте
    пользователь #430331

    Профиль
    Написать сообщение

    3421
    # 12 ноября 2014 12:08

    Хорошая новость для питомцев. Разрешили отпускать ветеринарные рецепты, но рецепт должен быть выписан по всем нормам как на рецептурном бланке формы 1.

  • Forfake Member
    офлайн
    Forfake Member

    160

    14 лет на сайте
    пользователь #400994

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 12 ноября 2014 13:22

    Моей жене выдали бессрочный рецепт на лекарства, которые ей надо принимать в течении двух лет. Одна упаковка стоит около 250 тысяч рублей. По новым правилам ей что, купить сразу на два года 24 пачки за 6 миллионов? Или каждый месяц брать выходной, идти за направлением к врачу и полдня сидеть за рецептом?

    Это жесть. ЖЕСТЬ!

    Ладно, деньги есть, купим. НО! Что если через три месяца эти лекарства отменят, например другие назначат или решат что она вылечилась и больше их пить не надо. Что тогда? Срок годности тоже никто не отменял у лекарств. Да элементарно может не быть 24 пачки в аптеке, я один раз хотел пять упаковок купить, мне ответили "есть только три, будете брать?".

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24587

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24587
    # 12 ноября 2014 14:00 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Уважаемые больные, их родственники, им сочувствующие
    Причитания, обращения к "журналистам", упования на хомячков-кнопкодавов из Интернета и т.д. не помогут.
    А что поможет - указано тут (проект жалобы)
    Это реальный путь решения всех ваших проблем.

    Не тормози – включай мозги
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    19 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 12 ноября 2014 17:13
    Quird:

    люди испытывают огромные проблемы с покупкой жизненно необходимых им лекарств, что резко увеличивает вероятность неблагоприятных исходов

    вот, оказывается, на что можно списать все неблагоприятные исходы..

    Forfake:

    По новым правилам ей что, купить сразу на два года 24 пачки за 6 миллионов?

    прежде всего - научиться читать, а не только плеваться в монитор
    это момент разжеван и пережеван миллион раз, осталось только переварить в желудке за вас :roof:

    Добавлено спустя 15 минут 42 секунды

    RET_FRAN, акцентировать на доступности - бессмысленно. Лекарства доступны. На что Вам (и остальным) и укажут в ответах. И так оно и есть. Шаблон, который Вы хотите использовать для обращения, малоэффективен. По той простой причине, что, в отличие от строительных или других НПА, эти документы в области здравоохранения не содержат конкретных цифр, расчетов и т.д. И любой Ваш аргумент можно интерпретировать с точность до наоборот. И конечная интерпретация будет не за Вами, а за разработчиком, а именно минздравом.
    Ошибка минздрава в отношении всей сложившейся ситуации была только том, что не было проведена агит-кампания месяца за 3-4 до времени "Ч" чтобы все успели подготовиться.
    А вот если Вы попробуете побороться с ветряными мельницами (с негласными рекомендациями выписывать белорусское, с непринятием импорта на регистрацию без каких-либо оснований и т.д.) - тут уже можно будет Вам и спасибо сказать ;) От этого выиграют все - и медики, и пациенты. Только как бороться с тем, чего нет - вопрос..

    [censored by tut]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24587

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24587
    # 12 ноября 2014 18:20

    Nimbus,

    RET_FRAN, акцентировать на доступности - бессмысленно. Лекарства доступны. На что Вам (и остальным) и укажут в ответах. И так оно и есть. Шаблон, который Вы хотите использовать для обращения, малоэффективен. По той простой причине, что, в отличие от строительных или других НПА, эти документы в области здравоохранения не содержат конкретных цифр, расчетов и т.д. И любой Ваш аргумент можно интерпретировать с точность до наоборот. И конечная интерпретация будет не за Вами, а за разработчиком, а именно минздравом.

    1. Выше приведены два конкретных примера о недоступности конкретных лекарств для конкретных больных.
    а) инвалид 3 группы, которой постоянно требуется лекарство, получила рецепт, пошла с ним в госаптеку, где узнала, что "данное лекарство в госаптеках временно отсутствует". При этом можно его купить в частных аптеках, но не по выписанному рецепту, а по какому-то иному. Это и есть недоступность лекарства для конкретного больного.
    б) беременная женщина, отсидев в поликлинике 3 часа, получила рецепт, который был изъят в ближайшей аптеке, но лекарство она не получила (видимо, она была поставлена "на заказ" в течение 5 дней). Это и есть недоступность лекарства для конкретного больного.
    Доступность означает возможность немедленного приобретения лекарства по рецепту, а не в течение неопределенного срока.
    Зашел в аптеку, спросил обычную пипетку, получил ответ "Пипеток нигде нет, т.к. они сертифицируются. Когда сертифицируют - тогда и появятся в аптеках" :D Это и есть недоступность.
    2. Для данной жалобы не нужны никакие расчеты и никакие ТНПА. Все разжевано - надо изменить порядок отпуска лекарственных средств по рецептам из аптечной сети. И не более того.
    Да, получите отписку, которую можно обжаловать в установленном порядке. Можно написать жалобу в Генпрокуратуру. А можно ничего не делать, уповая на

    отменят скоро, как и все "гениальные инициативы"

    ждите и надейтесь... :D

    Не тормози – включай мозги
  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    30309

    15 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    30309
    # 12 ноября 2014 18:35
    RET_FRAN:

    Да, получите отписку, которую можно обжаловать в установленном порядке. Можно написать жалобу в Генпрокуратуру.

    Откуда у вас столько наивности? НИ ОДИН ОРГАН не попрёт против Минздрава - ни Прокуратура, ни Горисполком, ни Администрация Президента. Везде будут ответы "мы не медики" и всё будет обратно возвращаться в Минздрав.
    То есть по сути "обжалование действий медиков" = борьбе с ветряной мельницей

    Добавлено спустя 7 минут 3 секунды

    Чтобы вопрос, который первоначально медики не хотят решать, всё же решился, надо либо ползать перед ними на коленях и умолять их, либо пойти другим путём - обсмеиванием и троллингом их абсурдных действий в СМИ, чтобы они сами захотели решить ваш персональный вопрос, только бы вы закрыли рот и не позорили "занадта вумных"
    Третьего пути попросту нет и быть не может. Именно в силу специфики. Ну подадите вы в суд, и что? Судья разве медик? Нет! Сделает запрос МЕДИКАМ? :rotate: Так они ей преподнесут всё, как надо, можете даже не сомневаться.
    Ну или риторической информацией типа "препарат отсутствует, поскольку производитель ... снизил поставки" / "в бюджете нет денег" и т.д.
    Что, судья будет копошиться из-за какого-то простого смертного, узнавая причины? Не смешите вы меня!

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    19 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 12 ноября 2014 19:22

    RET_FRAN,
    1а - какое это имеет отношение к изменению законодательства? Частные ошибки бывают в любой, даже хорошо отлаженной системе.
    1б - тоже самое. К тому же, если уж Вы так любите справедливость, то прежде, чем чье-то мнение выдавать как истину, нужно выслушать и мнение противоположной стороны. Возможно, что все было совсем не так..

    RET_FRAN:

    Доступность означает возможность немедленного приобретения лекарства по рецепту, а не в течение неопределенного срока.

    Это Ваша интерпретация доступности лекарственных средств. И только Ваша. Я Вам уже написал выше, что у минздрава может оказаться своя. Спорить Вы будете до бесконечности. Исход очевиден: "переписка с заявителем прекращена в связи бла-бла-бла..." Будьте реалистом, как Вы это всем предлагаете.

    2. См. выше. Если бы была информационная кампания с проектом изменений - было бы время писать предложения по изменениям. Сейчас можете куда угодно и как угодно. Ни один из приведенных Вами НПА не нарушен.

    Кроме этого, будьте все же объективны, отложите эмоции. Вы (как и все остальные) столкнулись с тем, к чему не привыкли. Однако когда-то бардак с бесконтрольной продажей лекарств должен был закончиться. Вы, когда собираетесь лететь на самолете, что делаете: заканчиваете экстерном курсы пилотов или заказываете билет? Почему управлять самолетом Вы доверяете специально обученному человеку, а лечить болячки собираетесь сами? Неужели это так просто: лечить человека?

    Да, в поставлении есть огрехи. И думаю, это же постановление через 3-6 месяцев подкорректируют - абсолютно все предусмотреть невозможно. Но радикально все останется так, как есть. Поэтому шашку Вы подняли зря. Любая инициатива во все времена проходит 3 стадии: общее непринятие, "что-то в этом есть" и "как же было без этого раньше". К сожалению, в нашем обществе во всем наблюдается задержка на 1-й фазе. Все плохо, даже то, что хорошо - тоже плохо.
    Дайте закону поработать. Соберутся факты, если есть желание - организуйте эти факты в конкретные предложения. А так, в Вашей жалобе воды ровно столько же, сколько в огромном количестве других.
    ps. я не затрагиваю отдельных подводных камней, который также были причиной издания подобного документа в минздраве... Они больше подходят к теме "Флудилка".

    [censored by tut]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24587

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24587
    # 12 ноября 2014 19:23 Редактировалось RET_FRAN, 4 раз(а).

    Avanturist,

    Ну или риторической информацией типа "препарат отсутствует, поскольку производитель ... снизил поставки" / "в бюджете нет денег" и т.д.

    Повторяю еще раз для тех, кто в танке:

    Все разжевано - надо изменить порядок отпуска лекарственных средств по рецептам из аптечной сети. И не более того.

    Отсутствие лекарства в госаптеках и наличие такого же в частных аптеках - это вопрос к порядку отпуска лекарственных средств по рецептам из аптечной сети. Отсутствие денег в бюджете, объемы производства и т.д. не имеют никакого отношения к данному вопросу.

    Что, судья будет копошиться из-за какого-то простого смертного, узнавая причины? Не смешите вы меня!

    Будет "копошиться". Так же как и Генпрокуратура.
    Nimbus, выше было указано, что льготные рецепты для госаптек выписываются на одних бланках, а обычные рецепты (за 100% стоимости) - на других. Соответственно, у пациента нет выбора - по льготному рецепту он может получить только "льготное" лекарство, которое в госаптеках может отсутствовать при наличие его в частных аптеках за 100% стоимости, но по льготному рецепту его не продадут. Лекарство может быть необходимо немедленно, а для получения другого рецепта надо опять идти к врачу, попасть к которому может быть совсем непросто (запись через неделю и т.д.). Это повышает нагрузку на врачей. Таков порядок отпуска лекарственных средств из аптек, который необходимо изменить
    Учимся не только писать чепуху, но и читать и понимать прочитанное :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    19 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 12 ноября 2014 19:48 Редактировалось Nimbus, 1 раз.

    RET_FRAN, Вы читать умеете или нет? Русским по понятному написано: в постановлении могут быть огрехи, и его, возможно, нужно корректировать. Во-вторых, нужно выслушать вторую сторону, а не сразу принимать написанное кем-то на веру. В-третьих, факт, который Вы указали, совершенно не относится к порядку отпуска лекарств. Это проблема частного отпуска конкретного препарата, а по сути - наличия препаратов из перечня основных лекарственных средств. И телегу нужно писать не в минздрав, а в РУП "БелФармация". Если уж Вам не нравится сама идея разделения рецептов на льготные и обычные, то уж потрудитесь указать, что конкретно лично Вы предлагаете (кроме как отменить такое разделение - этого не случится, будьте опять-таки реалистом и вспомните про социально-ориентированное..., заботу о..., и далее по тексту в телевизоре).

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

    RET_FRAN:

    Лекарство может быть необходимо немедленно

    не смешите)) может Вам адреналин нужен по рецепту? это какие препараты нужны немедленно, в которых пациент жизненно нуждается, чтобы он не держал их впрок и за которыми внезапно нужно идти в аптеку?

    Такими цветными и полужирными :) "вбросами" (как о немедленной необходимости лекарств по рецепту) можно абсолютно любую хорошую и нормальную идею превратить в фарс. Если уже что-то не устраивает - так укажите конкретные предложения, а не воду в ступе мутите..

    [censored by tut]