История ВОВ 2.0

sherst:

victor-vira:

sherst:

У фашизма одна идеология - полное подчинение личности и гражданского общества в целом государству.

Это можно применить как к......
Коммунизму,так и к идеальным взаимоотношениям в государстве.)

Окраска в данном контексте неважна, она может быть и красная, и коричневая, и черная, и радужная... Суть во взаимоотношениях народа и государства - народ существует для государства или государство для народа. У либерал-демократов государство для народа, у тоталитаристов наоборот.

Если создано государство,то оно не может быть не для народа.....
Это официально и законно.....)))))

Djeff:

sherst:

Естественно, что не при делах. Никакой общей границы в 1939г между СССР и Германией не существовало, что исключало "внезапное" нападение, и планов войны против СССР у вермахта тоже не было. Никакого разоружения УРов даже не предвиделось. Не было у вермахта и пресловутого "двухлетнего опыта ведения войны". А вот СССР как раз имел - накануне разгромил японцев на Халхин-Голе. Боестолкновение началось бы не на территории СССР, что исключало какие-то существенные потери среди гражданского населения.

И в 41-ом имели бы немцев не под Брестом, и в 30 км. от Минска. Ибо с полеками не было договора о взаимопомощи.
Даже в 1939, СССР занял территории Западной Белоруссии и Украины когда польское правительство покинуло территорию своей страны. Польша перестала существовать как суверенное государство..

Какой еще "договор о взаимопомощи" был у Сталина с Польшей в сентябре 1939г?! Куда вас понесло? Вы реально не понимаете о чем вам пишут или прикидываетесь?

Djeff:

sherst:

Djeff:

Вот это и есть вопросы...... Мне иногда кажется (в ходе изучения документов того времени.... в открытом доступе ), что Павлова с К нужно было раньше расстрелять. На год минимум. И не нужно домыслов про негласные установки и т.п. Нужно было просто исполнять то, что положено. И то, что требовали Уставы.

А может вообще все руководство РККА? Напомню, что в тот день, когда немцы взяли Минск, в Прибалтике они форсировали Даугаву (Зап.Двину). Тоже Павлов виноват?

Только в БелОВО были такие темпы отступления, с учетом боеготовности округа. Я же говорю - это не тема поста-двух. Это много нужно читать, искать документы. прочее.... Но Вам проще "Огонек" перестроечный читать.

З.Ы. По поводу УРов - опыт линии Мажино показал, что УР - перестали быть реальной мерой сдерживания на равнинных территориях, с учетом мехподразделений.

И в Прибалтике, и в Киевском ОВО такие же темпы были. Причем самая сильная группировка РККА была не в БОВО, а в КОВО, самая сильная группировка немцев наоборот - наносила удар в Беларуси.

victor-vira:

sherst:

Окраска в данном контексте неважна, она может быть и красная, и коричневая, и черная, и радужная... Суть во взаимоотношениях народа и государства - народ существует для государства или государство для народа. У либерал-демократов государство для народа, у тоталитаристов наоборот.

Если создано государство,то оно не может быть не для народа.....
Это официально и законно.....)))))

Ха-ха. Оказывается Российская империя была создана для народа (смех в зале). Даже комментировать подобную чушь не стану.

victor-vira:

Если создано государство,то оно не может быть не для народа.....
Это официально и законно.....)))))

Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса (с)

Djeff:

А Карельский УР вообще не взяли.... Но это не отменяет того факта, что Линию Мажино немцы обошли за 2 недели. Просто обошли.

А это, в свою очередь, не отменяет того факта, что Линию Сталина обойти было невозможно, поскольку она от моря до моря.

sherst:

А это, в свою очередь, не отменяет того факта, что Линию Сталина обойти было невозможно, поскольку она от моря до моря.

а чего ее обходить, если она состояла из отдельных УРов, многие из которых представляли собой систему не связанных друг с другом ДОТов?

sherst:

Оказывается Российская империя была создана для народа (смех в зале). Даже комментировать подобную чушь не стану.

Суть государства – иметь власть над людьми.
Лучшая из всех крепостей не быть ненавистным народу: какие крепости ни строй, они не спасут, если ты ненавистен народу, ибо когда народ берется за оружие, на подмогу ему всегда явятся чужеземцы.

Land:

ложь.

Истина. К 17-му сентября Польша перестала существовать как государство, ибо власти уже не контролировали ситуацию в стране.

Djeff:

Даже в 1939, СССР занял территории Западной Белоруссии и Украины когда польское правительство покинуло территорию своей страны. Польша перестала существовать как суверенное государство..

Правительство в полном составе? Даже главы воеводств? А откуда в СССР знали что польское правительство покинуло страну и как факт покидания означает что эти земли можно захватывать? Даже если кто-то уехал, то разве поляки не могли себе выбрать замену?

MaxRusak:

К 17-му сентября Польша перестала существовать как государство, ибо власти уже не контролировали ситуацию в стране.

А какое кому дело что они контролировали, там что, хаос творился и анархия, может были банды всех цветов как в Гражданскую? Такого не было. А то по вашей логике выходит что от СССР во время Гражданской войны тоже можно было оттяпать часть территории, "опять власть меняется".

жыстянщик:

А то по вашей логике выходит что от СССР во время Гражданской войны тоже можно было оттяпать часть территории, "опять власть меняется".

Можно было и оттяпали.

жыстянщик:

А какое кому дело что они контролировали, там что, хаос творился и анархия, может были банды всех цветов как в Гражданскую?

Факт существования/несуществования государства.

жыстянщик:

Что именно, может американцы во Владивостоке жить остались?

Сравните название города третьего по населению в РИ и в СССР (седьмым в РИ можете закрепить).

жыстянщик:

Что именно, может американцы во Владивостоке жить остались?

Можете вспомнить как России достались страны прибалтики? Сколько было заплачено Российской империей и куда они делись с карты СССР?

жыстянщик:

Что вы загадками пишите

Не трудно загуглить и узнать, что третий город по численности в РИ это Варшава. Как вы думаете на каком месте этот город в списке в СССР? Седьмой Лодзь.