Полный, передн., задний привод.Что проще в управлении зимой?

nivi44ok:

Мало ли тут у кого ПОРШ какой.

Не надо порше.
Достаточно бмв, например.

nivi44ok:

- еще раз, если у передних колес нет сцепления, а Вы еще и задние срываете - то машина превращается в неуправляемый болид,

В этом и сложность. Но факт есть факт - вы срывает зад в попытке зацепиться передом и одновременно это позволяет направить машину в нужную сторону.
Именно так, а не иначе.
И до поворота на пер.п вы не знаете будет снос или нет.

чего толку на форуме доказывать что-то каму-то? Давайте выберем участок дороги в открытом поле, так чтоб безопасно и проедим его на время задний против переднего

Berezina:

Не надо порше.
Достаточно бмв, например.

БМВ не катит, у них попа лёгкая. Попробуйте запорожца. Весьма своеобразное поведение в заносах. Из-за тяжелой попы в занос входит неторопливо (инерция мешает), но и выводится из заноса тоже с изрядной задержкой - корму по инерции продолжает нести еще какое-то время после того как водитель сделал правильно всё, что надо для вывода из заноса.

nivi44ok:

- конешно нет. Но дергать при сносе ручник - это глупость.

Ну, для тех, кто предпочитает въехать в дерево мордой, чтобы отработали все системы пассивной безопасности, которые по максимуму настроены на фронтальный удар - да, для них глупость.
Для тех, кто не умеет ездить на ПНП и если дернет ручник, то приедет в дерево боком, рискуя здоровьем и жизнью - да, глупость.
А для тех, кто не поленился хотя бы немного потренироваться управлению своей ПНП помойкой это не глупость а единственный способ удержать машину на дороге, избежать встречи с деревом, продолжить движение в выбранном направлении.
Кстати, а что, по-вашему, не глупость в такой ситуации? (вход в поворот на слишком высокой скорости на ПНП) Зажать тормоз и встречать дерево мордой? А если машина без АБСа? Её закрутит и встреча с деревом произойдет непредсказуемой частью кузова.

замечу что ручник у некоторых маших (в частности xantia, C5) на передних колесах, так что ситуация в корне меняется.

DVK:

Из опыта, на ЗАЗ-968М зимой бывало такое: руль поворачиваешь, а его сносит мордой, приходилось применять приём, от которого у "нормального" человека волосы стали бы дыбом - притормаживание тормозами. Да-да, именно так, машина едет сносом прочь из поворота, а тут мы еще и на тормоз жмём. Тем не менее, именно притормаживание помогает пригрузить морду, она заныривает в поворот, дальше уже газом и рулём правим траекторию.

чем это отличается от борьбы со сносом переднего приводного авто?
Борьба со сносом передней оси вообще не зависит от расположения двигателя и ведущей оси /осей...

с удовольствием посмотрю как вы со скользящей мордой отправите жопу в занос

могу продемонстрировать, машины только переднеприводной нету

http://smotri.com/video/view/?id=v487511187e#

nivi44ok:

- с удовольствием посмотрю как вы со скользящей мордой отправите жопу в занос

Легко. Специально экспериментировал на площадке на предмет "Что делать, если вошел в поворот на чрезмерной скорости". Ручник и занос оказались самым действенным методом восстановления контроля над машиной.

И да, я уже писал - тупо зажать тормоз в пол помогает гораздо эффективнее для снижения скорости.

Тупо зажать тормоз в пол - это следует делать тогда, когда контроль над машиной полностью и абсолютно утрачен. Чтобы снизить скорость к моменту встречи с деревом. Ручник позволяет этой встречи избежать. Я предпочту меньше снизить скорость, но остаться на дороге, чем снизить её основательно, но остановиться об дерево.

Berezina:

А вот тут Вы не правы! Как раз если зад тяжелее переда, то будет ярко выраженная недостаточная поворачиваемость.
Это неверно от непонимания основ.
Про управляемость машин есть смысл говорить только при наличии примерно одинакового достаточного сцепления колес с дорогой.

Что значит "одинакового достаточного сцепления колес с дорогой"? Если сцепление достаточное, то про управляемость и говорить не надо, она всегда будет нейтральной - куда руль повернул, туда машина и поехала. А если происходит снос или занос, значит сцепление недостаточно. Давайте вернемся к обсуждению бюджетных автомобилей, не оборудованных разноширинными колесами на передней и задней оси, а имеющих при 4х одинаковых колесах разную развесовку. Так вот автомобиль с загрузкой задней оси будет иметь в статике (т.е. на нейтралке, без тяги на ведущих колесах) недостаточную поворочиваемость. С загрузкой передней - избыточную. И идеальной развесовкой - нейтральную. Это же азы!

Arrow:

Тем не менее, именно притормаживание помогает пригрузить морду, она заныривает в поворот, дальше уже газом и рулём правим траекторию.

чем это отличается от борьбы со сносом переднего приводного авто?

Задумался. Честно? Качественно - не отличается. Количественно отличается о-о-о-о-очень сильно. На ПНП обычно достаточно лёгкого сброса газа, а на ЗАЗике надо так основательно притормозить. Настолько основательно, что переднемоторная машинка (без АБС) от такого однозначно улетела бы далеко из поворота.

Борьба со сносом передней оси вообще не зависит от расположения двигателя и ведущей оси /осей...

Ну, не совсем. На ЗНП иногда можно управляемым заносом исправить направление автомобиля, а да и возникает снос на переднемоторном ЗНП гораздо реже, чем на заднемоторном.

DVK:

Что значит "одинакового достаточного сцепления колес с дорогой"? Если сцепление достаточное, то про управляемость и говорить не надо, она всегда будет нейтральной - куда руль повернул, туда машина и поехала.

Вот.
Я и говорю, что абсолютно не знаете основ.

Машина никогда не едет туда, куда повернут руль. Никогда. Всегда отстает.
Т.к. всегда есть угол увода колеса. Изучайте этот термин.

DVK:

Так вот автомобиль с загрузкой задней оси будет иметь в статике (т.е. на нейтралке, без тяги на ведущих колесах) недостаточную поворочиваемость. С загрузкой передней - избыточную.

Все наоборот.
Телега с балансом массы на зад в повороте будет иметь избыточную поворачиваемость.
Чертите вид сверху машины в повороте и рисуете вектора сил инерции переда и зад. Где масса больше - там вектор силы будет больше. Оба вектора противодействуют друг другу. Если передний вектор больше - недостаточная поворачиваемость. И т.д.
Но это у телеги. А машина отличается от телеги тем, что имеет кр.момент на колесах.
Любое приложение кр.момента к колесу также увеличивает угол увода колеса. Поэтому добавление газа на пер.п увеличивает недостаточную поворачиваемость или создает ее (зависит от машины), а добавление газа на зп - увеличивает избыточную или уменьшает недостаточную (зависит от машины).
Именно поэтому зп всегда выиграет при прочем равном у пер.п, т.к. последнему для попадания в поворот надо сбрасывать тягу, т.е. терять скорость. Более лаконично это фундаментальное преимущество зп звучит так - задний привод имеет большую безопасную скорость прохождения поворота.

artyom73:

и почему в классе Б10, Б11 никто не ездит на зп?

Мало ли каких регламентов можно навыдумывать.