Ответить
  • Doodlez Senior Member
    офлайн
    Doodlez Senior Member

    6015

    17 лет на сайте
    пользователь #90344

    Профиль
    Написать сообщение

    6015
    # 28 июня 2024 11:55 Редактировалось Doodlez, 1 раз.
    dubolom2004:

    Doodlez:

    Massive mimo как раз и возможны в mmWave, так как иначе антенна будет огромным лопухом

    Неа, там нет смысла в Massive mimo так как миллиметровые диапазоны сейчас чуть ли не бесплатно раздаются операторам сотнями мегагерц. Допустим получил за копейки оператор 1000 МГц в 26Гц диапазоне - смысл ему на сектор такой антенны хотя бы mimo32 делать? Это ж где он такой транспорт возьмёт чтобы такой сектор прокачать? Тут обычного mimo 4x4 выше крыши для beamforming. Для миллиметровых антенн главное их стоимость - ибо их надо много ставить для покрытия. А вот для какой антенны 5Г 1800Мгц mimo32 уже хорошо - особенно если дачный кооператив какой обслуживает - ибо покрытие на десятки км, а антенна одна и полоса узкая, а клиентов много. Тут уже цена антенны некритична.

    Mimo32 на B3? Вы представляете размер антенны? В какое устройство вы всуните mimo32 для 1800? MIMO 4x4 для B7 и то проблема в телефоне сунуть, а вы про B3

  • dubolom2004 Senior Member
    офлайн
    dubolom2004 Senior Member

    3608

    20 лет на сайте
    пользователь #23570

    Профиль
    Написать сообщение

    3608
    # 28 июня 2024 13:10 Редактировалось dubolom2004, 1 раз.
    Doodlez:

    Mimo32 на B3? Вы представляете размер антенны? В какое устройство вы всуните mimo32 для 1800? MIMO 4x4 для B7 и то проблема в телефоне сунуть, а вы про B3

    Блин, мы же разговаривали про Massive MIMO в радио модуле БС - причем здесь антенны в устройствах? Оно там ясень пень никогда не появится! Я это имел ввиду и думал вы понимаете:

    Massive MIMO is a multi-user MIMO (multiple-input multiple-output) technology that can provide uniformly good service to wireless terminals in high-mobility environments. The key concept is to equip base stations with arrays of many antennas, which are used to serve many terminals simultaneously, in the same time-frequency resource. The word “massive” refer to the number of antennas and not the physical size. The antenna arrays have attractive form factors: in the 2 GHz band, a half-wavelength-spaced rectangular array with 200 dual-polarized elements is about 1.5 x 0.75 meters large

    lifecell начал тестировать технологию Massive MIMO 32x32
    Диджитал-оператор lifecell начал тестирование технологии Massive MIMO 32x32, которая является основой для стандарта 5G и позволяет значительно увеличить емкость LTE-сети.

    Площадкой для тестирования стал город Львов.

    Massive MIMO 32 × 32 предусматривает большее количество каналов приема и передачи данных и позволяет увеличить пропускную способность сети в 5 раз по сравнению с MIMO 2x2.

    При тестировании были использованы активные антенные модули, которые представляют собой антенны с интегрированной активной частью (1800/2600 МГц) и поддержкой технологии MIMO 32 × 32. Антенны Massive MIMO совместимы с технологией 5G и является одним из ее ключевых компонентов.

  • gpt Senior Member
    офлайн
    gpt Senior Member

    1838

    1 год на сайте
    пользователь #3768436

    Профиль
    Написать сообщение

    1838
    # 29 июня 2024 11:05 Редактировалось gpt, 1 раз.
    Угрюмый:

    netmaster:

    ...Как в РФ собрались 5Г строить в N79 4900 понятия не имею

    Почему вы все хором так переживаете за Россию. :conf:

    Все дело в том, какие шпиены опаснее господину пж. Гусийские или шатайские. Шатай далеко и шатает другие регионы. Потому будет шатайское оборудование и частоты. Оно и дешевле, и существует.

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5702

    23 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5702
    # 30 июня 2024 12:00 Редактировалось netmaster, 1 раз.
    vlw:

    потому что голос в 3Г идёт совершенно не так, как в 4г. в 4г это просто "выделение каналов с гарантированным битрейтом до 64 кбит/c". Условно представим емкость сектора LTE-1800 как 400 мбит/c (условно!!), и делим это на 64 кбит/c, получим 6400 терминалов. Одна сота условного LTE-1800 не сможет держать даже близко такое количество одновременно активных теоретических терминалов. Делаем вывод - перегрузить LTE-1800 звонками невозможно.

    Как это я пропустил такую дезу про 6400 аж на сектор
    Это надо на 10 разделить как минимум. А скорее всего на 20. Голос это двусторонняя передача данных. Upload намного менее эффективен
    Голосовая емкость LTE на сектор 5 мгц 100-200 звонков одновременно

    Примеры из реальной жизни
    Я лично попадал несколько раз в ситуации когда людей было столько, что LTE отваливался полностью. Соседние терминалы создавали столько шума в эфире что перестал работать сначала интернет потом VoLTE

  • vlw Senior Member
    офлайн
    vlw Senior Member

    1036

    11 лет на сайте
    пользователь #871740

    Профиль
    Написать сообщение

    1036
    # 30 июня 2024 12:50
    netmaster:

    Как это я пропустил такую дезу про 6400 аж на сектор

    ну ты же не через строку читал? сначала теория о грубом расчете количества терминалов, потом "Одна сота условного LTE-1800 не сможет держать даже близко такое количество одновременно активных теоретических терминалов"

    в правильно отконфигурированной сети тебя не зарегистрирует на переполненную БС, у нас конечно всё сделано на тяп-ляп, сам много раз бывал в центре гродно, где в скоплении людей не позвонить вообще, ни в LTE, ни в 3G. Интернета соответственно тоже было 0

  • Виктор9898 Senior Member
    офлайн
    Виктор9898 Senior Member

    666

    5 лет на сайте
    пользователь #2933074

    Профиль
    Написать сообщение

    666
    # 30 июня 2024 18:18 Редактировалось Виктор9898, 1 раз.
    vlw:

    в правильно отконфигурированной сети тебя не зарегистрирует на переполненную БС

    vlw:

    LTE, ни в 3G

    Если тут настроить ограничение на регистрацию, то тогда похоже вы подключитесь в 2g, раз и 3g перегружен и 4g. Либо на соседнюю БС, если она там есть.
    Так же в области на часть lte 800 не будет возможности подключится.

    Vktr_xl_955 ■ Koнkypeнцiя зaloг зdopовoгo pынka ● Xiaomi 14t pro, cat 24 | samsung galaxy a53, cat 18 □ МТС, БеСТ, velcom
  • dubolom2004 Senior Member
    офлайн
    dubolom2004 Senior Member

    3608

    20 лет на сайте
    пользователь #23570

    Профиль
    Написать сообщение

    3608
    # 1 июля 2024 19:43
    netmaster:

    Я лично попадал несколько раз в ситуации когда людей было столько, что LTE отваливался полностью.

    vlw:

    сам много раз бывал в центре гродно, где в скоплении людей не позвонить вообще, ни в LTE, ни в 3G. Интернета соответственно тоже было 0

    Миллиметровые диапазоны в комбинации со спутниковой мобильной связью, что сейчас бурными темпами реализуется в США скоро сведут практически к нулю вероятность остаться без любого вида связи обладателю дорогой модели смартфона. Но это там конечно будет где государство для народа, а не наоборот.
    З.Ы. Смотрю в Узбекистане 5Г уже есть во всех крупных городах. Мда, дожились - уже Средняя Азия бывшего СССР нас обогнала.... Осталось в каком Таджикистане еще 5Г запустить и смело нас будут называть дикарями, но с "самого географического центра Европы (с)"

  • gpt Senior Member
    офлайн
    gpt Senior Member

    1838

    1 год на сайте
    пользователь #3768436

    Профиль
    Написать сообщение

    1838
    # 1 июля 2024 21:04

    И не говорите, стыд и срам. В Африке-Индии с деревьев население слазит, и уже 5G.

  • dubolom2004 Senior Member
    офлайн
    dubolom2004 Senior Member

    3608

    20 лет на сайте
    пользователь #23570

    Профиль
    Написать сообщение

    3608
    # 2 июля 2024 00:00 Редактировалось dubolom2004, 2 раз(а).
    gpt:

    В Африке-Индии с деревьев население слазит, и уже 5G.

    По самому свежему рейтингу скорости мобильного интернета Индия на 16 месте со 107 мбит, обогнав такие страны как Люксембург, Швеция, Эстония и Сингапур - а ведь средний счет за мобильник в месяц в Индии (ARPU (Average Revenue Per User) ) - намного меньше чем в этих странах. И меньше чем в РБ. Это хорошо показывает, что проблема с развитием мобильных технологий в РБ лежит в плоскости властей, а не кошелька беларусов. Беларусь кстати аж на 139 месте уже - даже братская Венесуэлла обогнала с птичкой Чавеса и парком его имени в Минске на Каменной Горке. :D
    З.Ы. Индия кстати и по скорости фиксированного интернета Беларусь обогнала - Она на 92-м месте, а РБ на 95-м с 63мбит... Фактически теперь можно со всей смелостью заявить, что по уровня развития связи Беларусь уже на уровне стран ТРЕТЬЕГО мира - раз даже страны развивающего мира как Индия нас обогнали. А ведь стартовые позиции по связи у РБ явно были лучше те же 15 лет назад. Пора грамоту и премию МинСвязи почетную за "достижения" выдать.

  • gpt Senior Member
    офлайн
    gpt Senior Member

    1838

    1 год на сайте
    пользователь #3768436

    Профиль
    Написать сообщение

    1838
    # 2 июля 2024 00:40 Редактировалось gpt, 1 раз.

    Да, на мыло их. В городах мобильный инет так сяк есть, но там есть и проводной, за городом, где он реально нужен его нормального нет.

    Вот кстати, за счет чего и какого оборудования Индия подняла у себя дешевый для абонента 5G?
    По карте ООКЛА там все покрыто полностью работающим 5G, вся территория, а не пара кластеров в мегаполисах.

  • dubolom2004 Senior Member
    офлайн
    dubolom2004 Senior Member

    3608

    20 лет на сайте
    пользователь #23570

    Профиль
    Написать сообщение

    3608
    # 2 июля 2024 01:39
    gpt:

    Вот кстати, за счет чего и какого оборудования Индия подняла у себя дешевый для абонента 5G?

    Оборудование как обычно от тройки лидеров - Нокиа, Эриксон.... За счет кого? - ну на один оператор денег не жалеет его владелец индийский миллиардер - он в его бизнес империю входит, а остальные операторы в кредиты видно влезли ради постройки 5Г. Ну надо учесть, что население Индии продолжает расти и вот-вот обгонит по численности Китай с его отрицательной рождаемостью. Так что видно кредиторы уверены, что затраты 5Г в Индии довольно быстро отобьются. Так что 5Г в Индии явно ждёт хорошая судьба.

  • Doodlez Senior Member
    офлайн
    Doodlez Senior Member

    6015

    17 лет на сайте
    пользователь #90344

    Профиль
    Написать сообщение

    6015
    # 2 июля 2024 09:38
    dubolom2004:

    Так что видно кредиторы уверены, что затраты 5Г в Индии довольно быстро отобьются. Так что 5Г в Индии явно ждёт хорошая судьба.

    Сети LTE в Индии перегружены, без 5G там просто все ляжет. Да и часто у них проблемы с транспортом

  • gpt Senior Member
    офлайн
    gpt Senior Member

    1838

    1 год на сайте
    пользователь #3768436

    Профиль
    Написать сообщение

    1838
    # 2 июля 2024 10:22 Редактировалось gpt, 6 раз(а).

    Индия
    за счет чего и какого оборудования Индия подняла у себя дешевый для абонента 5G?

    Индия поднялась на 10-е место в мировых рейтингах скорости 5G спустя всего год после запуска своей 5G сети, как сообщает Ookla. С медианным скоростью загрузки 312,26 Мбит/с, Индия обходит такие технологические гиганты, как Великобритания и Япония. Скорость 5G в Индии 312,26 Мбит/с выделяется, особенно по сравнению со всемирными средними скоростями, которые в 3 квартале 2023 года увеличились на 20% и достигли 203,04 Мбит/с.

    Стратегия Индии по переносу трафика 4G на 5G сети решает всеобщую проблему в отрасли телекоммуникаций: сетевую перегрузку.

    В общем да, у них расчет на резкий рост новых клиентов т к еще много не охваченного населения. Плотность и молодость населения там удешевляет 5G в расчете на 1 абонента. У нас такая же плотность населения только в Минске.

    Частоты в Индии

    Добавлено спустя 43 минуты 21 секунда

    один из крупнейших государственных чиновников, обратил внимание, что формирование сетей 5G – задача, выполнение которой контролируется на национальном уровне, правительство выделяет соответствующее финансирование, упрощает некоторые процедуры для скорейшего ввода новых станций в эксплуатацию. В частности, приняты следующие меры поддержки:

    Упрощенная схема ввода в строй станций малого формата, быстрая регистрация и получение собственной частоты;
    Упрощенная схема монтажа новых станций на объектах существующей городской инфраструктуры;
    Новый алгоритм взаимодействия между государственными инстанциями, техническими ведомствами, предприятиями и другими участниками цепочки установки и активации станций.
    По мнению индийского правительства, обновленная высокоскоростная сеть передачи данных стимулирует рост государственной экономики. Мгновенный обмен информацией, увеличение объемов трафика – все это будет способствовать созданию новых бизнес-моделей, что окажется ценным для всех экономических секторов, от сельскохозяйственного до промышленного и туристического.

  • user1803 Senior Member
    офлайн
    user1803 Senior Member

    1047

    6 лет на сайте
    пользователь #2689103

    Профиль
    Написать сообщение

    1047
    # 2 июля 2024 12:04
    dubolom2004:

    что по уровня развития связи Беларусь уже на уровне стран ТРЕТЬЕГО мира

    Немного занудства. Страны третьего мира - это страны, которые не входили в противостояние в холодной войне (НАТО vs Варшавский договор). Т.е. если взять условное Монако - то это тоже страна третьего мира.

  • gpt Senior Member
    офлайн
    gpt Senior Member

    1838

    1 год на сайте
    пользователь #3768436

    Профиль
    Написать сообщение

    1838
    # 2 июля 2024 12:32
    user1803:

    Немного занудства. Страны третьего мира - это страны, которые не входили в противостояние в холодной войне (НАТО vs Варшавский договор). Т.е. если взять условное Монако - то это тоже страна третьего мира.

    Формально так, но этот смысл давно ушел, фактически в русском и английском языке эта фраза уже давно означает отсталые так называемые развивающиеся страны.

  • dubolom2004 Senior Member
    офлайн
    dubolom2004 Senior Member

    3608

    20 лет на сайте
    пользователь #23570

    Профиль
    Написать сообщение

    3608
    # 3 июля 2024 03:04
    user1803:

    Немного занудства. Страны третьего мира....

    Согласен про историческое определение этого термина, но оно уже расплывается от давности времени. А сейчас мир можно разбить на три уровня - 1) развитые страны 2) быстроразвивающиеся страны, что по ВВП на душу населения начинают приближаться к развитым 3) страны - ВВП которых на низком уровне и так медленно растёт, что уже нет никаких шансов, что даже в далёком будущем страна выйдет на первый уровень. Это и есть страна Третьего мира. Индия в 90-е годы находилась на значительно более низких позициях чем Китай - меньше ВВП и его годовой прирост, большой уровень гос и частного долга. И сейчас она экономически уступает Китаю по большинству показателей - но по крайней мере хоть старается по 5Г от Китая не сильно отстать. ;) А вот Беларусь уверенно идёт в ряды стран Третьего мира. В частности по развитию мобильной связи - и самое печальное - похоже такая ситуация полностью устраивает как МинСвязи так и власти выше. Иначе бы давно монополия Биклауда на 4Г была бы отменена и ввели бы принцип технейтральности в мобильной связи.

  • Виктор9898 Senior Member
    офлайн
    Виктор9898 Senior Member

    666

    5 лет на сайте
    пользователь #2933074

    Профиль
    Написать сообщение

    666
    # 3 июля 2024 09:38
    dubolom2004:

    похоже такая ситуация полностью устраивает как МинСвязи так и власти выше. Иначе бы давно монополия Биклауда на 4Г была бы отменена и ввели бы принцип технейтральности в мобильной связи.

    Есть такое. Если бы такое положение их не устраивает, они бы хотя бы публично начали бы рассказывать, что министров и директоров посадят. А так да, раз в полгода пообещают 5g когда нибудь запустить и все. Значит все хорошо

    Добавлено спустя 56 минут 2 секунды

    В Украине хотят построить оператора с финансированием почти пол миллиарда.

    https://www.cnews.ru/news/top/2024-07-01_na_ukraine_stroyat_operatora-giganta

    Что то они обеспокоились интернетом, хотя пока что как по мне рановато. Хотя даже сейчас, когда идет война, рейтинг Украины в speedtest global index выше Беларуси [119 место]

    Vktr_xl_955 ■ Koнkypeнцiя зaloг зdopовoгo pынka ● Xiaomi 14t pro, cat 24 | samsung galaxy a53, cat 18 □ МТС, БеСТ, velcom
  • gpt Senior Member
    офлайн
    gpt Senior Member

    1838

    1 год на сайте
    пользователь #3768436

    Профиль
    Написать сообщение

    1838
    # 3 июля 2024 13:50 Редактировалось gpt, 2 раз(а).
    dubolom2004:

    монополия Биклауда на 4Г была бы отменена и ввели бы принцип технейтральности в мобильной связи.

    Вот только стал ли бы кто в ненешних условиях иневестировать. Может и нет. Побоялись бы. Так что может и единый гос оператор сегодня хорошо - теоретически это дешевле. Но он явно недорабатывает, факты налицо. Надо больше жаловаться как минимум.
    Плюс сдох бы Лайф, и оставшиеся полумонополии задрали бы тарифы.

    С др стороны, что гражданам важнее - связь или дороги, модернизация энергосистемы, чтобы в селе можно было потреблять не 2 киловатта на дом с просадкой напряжение, а 20 киловатт мощности без просадки? Куда направить деньги?

    С 3 стороны, железо все как минимум последние 40 лет драматически быстро дешевеет. Например, выходит новая технология, стоит заоблачно железо, а через лет 5-8 -10 оно вообще ничего не стоит. Например DVD проигрыватель при старте технологии стоил в США 3000 долл за штуку, а 10 лет спустя стоил и в США и в РБ 30 долларов за штуку. И так все железо. Так и с оборудованием 5G будет. Просто массовое миллионное производство в норм странах типа Китая снижает себестоимость в сотни раз.

  • Виктор9898 Senior Member
    офлайн
    Виктор9898 Senior Member

    666

    5 лет на сайте
    пользователь #2933074

    Профиль
    Написать сообщение

    666
    # 3 июля 2024 15:02 Редактировалось Виктор9898, 1 раз.
    gpt:

    Вот только стал ли бы кто в ненешних условиях иневестировать. Может и нет. Побоялись бы. Так что может и единый гос оператор сегодня хорошо - теоретически это дешевле. Но он явно недорабатывает, факты налицо. Надо больше жаловаться как минимум

    А1 в одиночку построит лучше, чем этот биклауд, + есть российский мтс, в который русские инвестируют. Итого 2 сети, по развитию может +- как биклауд, но их 2, значит нагрузку делим на 2.

    gpt:

    Плюс сдох бы Лайф, и оставшиеся полумонополии задрали бы тарифы

    Не факт. Может турки инвестировали в строительство условного 4g 900, вместо бесполезного 3g 900, и он имел шанс вылезти из долгов. Плюс, возможно пришли бы новые игроки, помните yota, которая ушла перед подписанием указа 556 в Россию, и существует там по сей день, пусть и овертуалился и работает на сети мегафона.

    По поводу подорожания тарифов. Тут это для многих больноая тема, но лично я готов платить, если бы сеть работала нормально. А за такое качество как сейчас мне и 20р жалко...

    Vktr_xl_955 ■ Koнkypeнцiя зaloг зdopовoгo pынka ● Xiaomi 14t pro, cat 24 | samsung galaxy a53, cat 18 □ МТС, БеСТ, velcom
  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    29752

    19 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    29752
    # 3 июля 2024 15:19
    Виктор9898:

    Итого 2 сети, по развитию может +- как биклауд, но их 2, значит нагрузку делим на 2.

    Часть антен биклауд повесил на вышки МТС, часть на А1, поэтому их и сейчас как бы две

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем