Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Shiba Insomniac Team
    офлайн
    Shiba Insomniac Team

    5921

    22 года на сайте
    пользователь #4472

    Профиль
    Написать сообщение

    5921
    # 29 марта 2020 13:40

    А может и хорошо, что столько ледовых понастроили.

  • Maks1mka Member
    офлайн
    Maks1mka Member

    395

    10 лет на сайте
    пользователь #1197516

    Профиль
    Написать сообщение

    395
    # 29 марта 2020 13:49
    igoreshkoff:

    JTGraf:

    Это наверное те кто требуют карантин))))

    :100500:
    Нафиг на работу ходить, лучше на карантине на озере шашлычки жарить :) А ведь все так и будет. Отдохнем от работы в карантине на озере с шашлыком, проедим заначку, через месяц вернемся отдохнувшими, поработаем месяцок, дождемся прироста КВ, и опять затребуем карантин. Не вирус, а лепота )

    Ладно, попробую еще раз для особо одаренных..
    Во время карантина, действуют строгие меры, наказания за нарушение. Он потому и называется карантин.
    Да, его будут нарушать, но не так, как сейчас - толпами ходят.
    Это дает медикам возможность обрабатывать волны больных, мелкими порциями, а не одной волной, как будет у нас
    через недели 3-4.

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 29 марта 2020 13:50
    Манго:

    И? Вы осуждаете тех, кто подумал точно так же как и вы?

    Он поменял планы, обнаружив компании отдыхающих вместо предполагаемого безлюдья и прогулки в одиночестве.
    Отдыхающие - нет.

  • chivers Member
    офлайн
    chivers Member

    304

    12 лет на сайте
    пользователь #693048

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 29 марта 2020 13:51
    Shiba:

    , что столько ледовых понастроили

    Надеюсь, что понадобятся только по прямому назначению

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20571

    5 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20571
    # 29 марта 2020 13:52
    Garag2012:

    Глава ВОЗ: «Если вы будете вновь открывать школы и предприятия, то лишь для того, чтобы закрыть их потом». Карантин изменяет характер динамики во времени, сохраняя общее число заболевших - таково мышление ученых. Такое мнение возникает из консенсуса.

    Что говорит лишь о том, что о деталях они не думают - нечем думать. Думают огулом - интегралом, не понимая сути процессов.

    Но вы-то понимаете? Уже объяснили руководству ВОЗ, что они там все тупыыыые?

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 29 марта 2020 13:53
    Maks1mka:

    Это дает медикам возможность обрабатывать волны больных, мелкими порциями, а не одной волной, как будет у нас
    через недели 3-4.

    точно будут? зуб даешь? :)

  • freeIT Senior Member
    офлайн
    freeIT Senior Member

    3260

    19 лет на сайте
    пользователь #32825

    Профиль
    Написать сообщение

    3260
    # 29 марта 2020 13:58
    mak32:

    pupusik:

    Страна нищая, денег нет.

    Что бы разрешить Инвитро делать тесты, бюджетных денег не надо.

    Приходит человек с признаками ОРВИ в Инвитро, Синэво сдать анализ на Кови. Таких собирается в фойе 10 человек + 10 человек, которые на другие лаб исследования. Ждут они там 15+ минут.
    Сдают. Через два дня приходит ответ, что у одного анализ положительный.
    Одного человека на лечение. 19 человек в изоляцию + всю смену лаборатории за свой счёт в изоляция.

    Сейчас, если у вас появились признаки сезонного ОРВИ = сидите дома. Пойти самостоятельно сдавать анализ это худшее действие в данной ситуации. Если вы здоровы = то вы рискуете стать больным. Если вы больны, то вы рискуете заразить остальных.

  • Shiba Insomniac Team
    офлайн
    Shiba Insomniac Team

    5921

    22 года на сайте
    пользователь #4472

    Профиль
    Написать сообщение

    5921
    # 29 марта 2020 14:00
    chivers:

    Shiba:

    , что столько ледовых понастроили

    Надеюсь, что понадобятся только по прямому назначению

    Увидим через 15-20 дней.

  • Samgori Member
    офлайн
    Samgori Member

    109

    5 лет на сайте
    пользователь #2787866

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 29 марта 2020 14:11
    Garag2012:

    А я думаю, что принимать решение должны профессионалы - с учетом множества факторов. Любое решение принимается в результате многофакторной оптимизации.

    Garag2012:

    О западной медицине лично у меня сложилось противоречивое мнение - уже давно. Она не мешает жить долго. Такой вот парадокс. Как массовой - ее нет. Тупо нет. Не вредит, что-ли.

    Garag2012:

    Нужно увеличивать финансирование медицины. Нужно увеличивать финансирование культуры - в этой ситуации мы страдаем из-за неадекватной реакции людей. Нужно увеличивать размер бюджета. Нужно строить такое общество, где бюджет имеет социальную направленность. Хочу жить в таком будущем. А пока живу в стране, которой горжусь. Можно лучше, но в сравнении с другими, мы действительно уникальны.

    Шедеврально. Автору бы статьи писать в "Советскую Белоруссию". Вне конкурса возьмут. :)

  • allienstr Senior Member
    офлайн
    allienstr Senior Member

    1129

    15 лет на сайте
    пользователь #200307

    Профиль
    Написать сообщение

    1129
    # 29 марта 2020 14:12

    Тесты частникам если и давать делать, то только на антитела. Сейчас же проверяют наличие самого вируса по биологическому материалу (мазки): пришел, сдал мазок, пошел домой ждать результат. Результат пусть в течение 24 часов. За эти 24 часа у сдавшего стопиццот возможностей подцепить вирус - пока шел домой, кто-то из совместно проживающих принес, сосед на площадке чихнул и т.д. Опять идти сдавать? Это ж не ВИЧ и не гепатит, что обмениваться жидкостями для заражения надо.
    Кстати, кто-нибудь может объяснить, почему такая задержка с тестами на антитела? Такое впечатление, что никто этим особо не заморачивается. Китайцы уже вполне бы могли замутить подобные исследования для репрезентативной выборки в какой-нибудь провинции, чтобы получить картину, приближенную к реальной. Но почему-то нет.....

  • freeIT Senior Member
    офлайн
    freeIT Senior Member

    3260

    19 лет на сайте
    пользователь #32825

    Профиль
    Написать сообщение

    3260
    # 29 марта 2020 14:21
    allienstr:

    Тесты частникам если и давать делать, то только на антитела. Сейчас же проверяют наличие самого вируса по биологическому материалу (мазки): пришел, сдал мазок, пошел домой ждать результат. Результат пусть в течение 24 часов. За эти 24 часа у сдавшего стопиццот возможностей подцепить вирус - пока шел домой, кто-то из совместно проживающих принес, сосед на площадке чихнул и т.д. Опять идти сдавать? Это ж не ВИЧ и не гепатит, что обмениваться жидкостями для заражения надо.
    Кстати, кто-нибудь может объяснить, почему такая задержка с тестами на антитела? Такое впечатление, что никто этим особо не заморачивается. Китайцы уже вполне бы могли замутить подобные исследования для репрезентативной выборки в какой-нибудь провинции, чтобы получить картину, приближенную к реальной. Но почему-то нет.....

    Abbott в Штатах выпустила пятиминутные экспресс-тесты.

    У нас вы успокойтесь. Полгода назад гражданское общество забило на фразу "Медиков мы не держим". Ну, так чего вы все тут сейчас хотите? Какие экспресс-тесты, какие палаты отдельные.

  • Ленулечка... Member
    офлайн
    Ленулечка... Member

    269

    8 лет на сайте
    пользователь #1990316

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 29 марта 2020 14:24
    }|{yK:

    Просто тут по-любому кто то с Витебска есть

    Есть) всё так же, как и в Минске, вся информация только ОБС. Есть знакомые медики, даже очень близкие люди. но кроме фразы " Пожалуйста, Сидите дома, всё очень плохо!" никакой инфы, такое чувство, что какие то бумаги подписывают о не разглашении.
    Из официальной инфы - милиционерам запретили въезд на территорию Витебской области, а также выезд из нее. Наверное не просто так.....

  • allienstr Senior Member
    офлайн
    allienstr Senior Member

    1129

    15 лет на сайте
    пользователь #200307

    Профиль
    Написать сообщение

    1129
    # 29 марта 2020 14:27
    freeIT:

    Abbott в Штатах выпустила пятиминутные экспресс-тесты.

    Abbott сделала молекулярные пятиминутные тесты. Каким боком тут тесты на антитела?
    Я не гражданское общество и не беспокоюсь, так что Ваши измышления не по адресу.

  • freeIT Senior Member
    офлайн
    freeIT Senior Member

    3260

    19 лет на сайте
    пользователь #32825

    Профиль
    Написать сообщение

    3260
    # 29 марта 2020 14:33
    allienstr:

    freeIT:

    Abbott в Штатах выпустила пятиминутные экспресс-тесты.

    Abbott сделала молекулярные пятиминутные тесты. Каким боком тут тесты на антитела?
    Я не гражданское общество и не беспокоюсь, так что Ваши измышления не по адресу.

    Антитела, РНК, капсидные белки и т.д. это тоже молекулы.

    Обращение было к гражданам, которые формируют гражданское общество. Вы не гражданское общество? Не заморачивайтесь.

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 29 марта 2020 14:37 Редактировалось EnigmaPat, 1 раз.

    -

  • allienstr Senior Member
    офлайн
    allienstr Senior Member

    1129

    15 лет на сайте
    пользователь #200307

    Профиль
    Написать сообщение

    1129
    # 29 марта 2020 14:40
    freeIT:

    Антитела, РНК, капсидные белки и т.д. это тоже молекулы.

    В данном контексте "молекулярные тесты" подразумевают тесты на наличие фрагментов РНК конкретного вируса. Вопрос остается открытым - с какой периодичностью проводить эти тесты в разгар эпидемии для инфекции, которая передается воздушно-капельным и контактным путем, чтобы от этого был хоть какой-нибудь реальный выхлоп?

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 29 марта 2020 14:42 Редактировалось EnigmaPat, 3 раз(а).
    allienstr:

    Кстати, кто-нибудь может объяснить, почему такая задержка с тестами на антитела? Такое впечатление, что никто этим особо не заморачивается. Китайцы уже вполне бы могли замутить подобные исследования для репрезентативной выборки в какой-нибудь провинции, чтобы получить картину, приближенную к реальной. Но почему-то нет.....

    Германия очень активно работает в этом направлении.

    Можно ли ожидать в скором времени появление скоростной диагностики?

    Необходимо дождаться появления тестов для определения антигена, которые смогут быстро подтверждать наличие вирусного белка. Внешне такой тест похож на тест на беременность — и результат можно узнать так же быстро. Если эти тесты себя оправдают, они полностью заменят нынешние. Тогда и очереди исчезнут. Я надеюсь, что это может произойти к маю.

    Начало марта.
    https://www.dekoder.org/ru/article/covid-19-drosten
    Prof. Dr. Christian Drosten zum Coronavirus in der BPK am 09.03.2020

    О невысокой эффективности обычных тестов для всех.

    Сколько еще лаборатории Германии будут успевать тестировать новые случаи?

    В какой-то момент мы неизбежно отстанем. Мы просто не в состоянии увеличивать необходимые для диагностики мощности так же быстро, как растет количество инфицированных. И тогда соединятся два фактора. Кто-то из заболевших скончается от COVID-19, но поскольку мы не сможем тестировать всех, статистика наша станет очень неполной. Тогда процент летальных исходов повысится и у нас. То есть внешне будет казаться, будто бы вирус стал опаснее, но это исключительно статистическое искажение. Оно иллюстрирует тенденцию, которая уже началась: мы пропускаем все больше случаев заражения.

    Как же с этим бороться?

    Попытаться ускориться. Если у человека обнаружен вирус, мы можем считать всю его семью инфицированной, даже не проводя тест. Просто потому что известно: если инфицируется один член семьи, он заражает домочадцев. Если сразу принять всех членов семьи за инфицированных, можно сэкономить большое количество тестов. Представьте, что вы заразились, а на следующий день ваша жена должна стоять в очереди на тестирование. А если вдруг первый тест не сработает, ей придется идти сдавать повторно. Толку в этом мало. Лучше сразу оставить всю семью на карантине. В Нидерландах выбрали как раз такой путь, и я собираюсь предложить его представителям органов здравоохранения Германии.

  • redstar80 Senior Member
    офлайн
    redstar80 Senior Member

    1250

    15 лет на сайте
    пользователь #200867

    Профиль
    Написать сообщение

    1250
    # 29 марта 2020 14:46 Редактировалось redstar80, 4 раз(а).

    Ломбардия, одна из самых богатых областей Европы, непропорционально сильно пострадала от Covid-19. По состоянию на 26 марта в ней находились 35 000 новых случаев коронавируса и 5 000 случаев смерти при населении в 10 миллионов человек. Венето, напротив, чувствовал себя значительно лучше, с 7000 случаев и 287 смертельными случаями при населении в 5 миллионов, несмотря на устойчивое распространение на ранних стадиях.

    Траектории этих двух регионов были сформированы множеством факторов, неподконтрольных политикам, и увеличение числа случаев, когда разразился кризис. Но становится все более очевидным, что различные варианты общественного здравоохранения, сделанные в начале цикла пандемии, также оказали влияние.

    В частности, в то время как Ломбардия и Венето применяли аналогичные подходы к социальному дистанцированию и закрытию розничных сетей, Венето предпринял гораздо более активные действия по сдерживанию распространения вируса. Стратегия Венето была многоплановой:

    Обширное тестирование симптоматических и бессимптомных случаев на ранней стадии.
    - активное отслеживание потенциальных позитивных. Если кто-то дал положительный результат, все в доме этого пациента, а также их соседи были проверены. Если тестовые наборы были недоступны, они были помещены в карантин.
    - Сильный акцент на домашнюю диагностику и уход. По мере возможности пробы собирались прямо из дома пациента и затем обрабатывались в региональных и местных университетских лабораториях.
    Конкретные усилия по мониторингу и защите здравоохранения и других основных работников. Среди них были медицинские работники, лица, контактирующие с группами риска (например, лица, обеспечивающие уход в домах престарелых), а также работники, работающие с населением (например, кассиры супермаркетов, фармацевты и сотрудники служб защиты).

    Ломбардия выбрала вместо этого более консервативный подход к тестированию. На душу населения она до сих пор провела менее половины тестов, проведенных в Венето, и уделяла гораздо больше внимания только симптоматическим случаям - и до сих пор вкладывала ограниченные средства в профилактическое отслеживание, домашний уход и мониторинг, а также в защиту здравоохранения. работников.
    https://hbr.org/2020/03/lessons-from-italys-response-to-coronavirus

    Другими словами, комплекс принятых профилактических мер в регионе Венето (5 млн) - принес показатели смертности практически в 16 раз !!! ниже чем в Ломбардии (10 млн) актуальные данные ( 28 марта) - 362 против 5944 случаев... количество тестов 89 тыс против 102 тыс.

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    15 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 29 марта 2020 14:48 Редактировалось Avaks, 1 раз.
    Манго:

    ну, то есть вы считаете нормальным, когда в период жесткой эпидемии (неважно - надуманной или нет),
    поступает пациент с явными симптомами и у него не берут анализы на вирус?

    2 маленьких вопроса:
    - какие такие специфические симптомы коронавируса?
    - как выяснили, что у пациента коронавирус, если анализы не брали?

    при этом, семья две недели живет обычной жизнью и разносит "заразную заразу" в люди

    А что должна была делать семья?
    Если не ошибаюсь, семью после постановки диагноза отправили в карантин? Разве нет?

    ПС. ИМХО, единственная хорошая новость для глав правительств Италии и Испании - что заниматься исправлением последствий эпидемии придется уже не им.

  • Жучaра Onliner CS Team
    офлайн
    Жучaра Onliner CS Team

    3471

    22 года на сайте
    пользователь #5032

    Профиль
    Написать сообщение

    3471
    # 29 марта 2020 14:55
    Ленулечка...:

    Из официальной инфы - милиционерам запретили въезд на территорию Витебской области, а также выезд из нее. Наверное не просто так.....

    Ну вот из разряда ОБС у нас тут проскачило то что решается вопрос о въезде выезде не только милиционерам, а для всех. Местная Ухань типа.

    У Каждого есть своя точка зрения, даже если она по ту сторону прицела.