Ответить
  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    551

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    551
    # 6 сентября 2024 16:08
    Land:

    а территории Польши были действующие органы власти, вооруженные силы вели боевые действия, действовали силы охраны правопорядка, пограничная служба, правительство. Более того, чуток позднее с этим же правительством СССР подписывал договор о сотрудничестве. В 1941 году. Как это удалось сделать с правительством несуществующей страны, расскажете?

    Это Ваши домыслы. Про действую Какие действующие органы были 17 09.1939? Ночью правительство Польши бежало в Румынию.... А СССР подписывал в 1941 несколько другим правительством. Далеко не с тем которое было на 01.09.1939.
    Лучше скажите сколько английских и французских дивизий оказывали помощь "действующие органы власти, вооруженные силы вели боевые действия, действовали силы охраны правопорядка, пограничная службе, правительству", которые по-вашему еще действовали на территории Польши 17.09.1939.

    Matrik:

    на 28 октября 1941 года и такого государства, как СССР, не существовало, т.к. правительство СССР убежало из Москвы в Куйбышев.

    Но не в Румынию же. На территории своей страны.

    Land:

    унтер-офицерская вдова, да?

    повторю для тупых:
    По официальным данным, в Эстонии явка составила 84,1 %, при этом за Союз трудового народа было отдано 92,8 % голосов[26], в Литве явка составила 95,51 %, из которых 99,19 % проголосовали за Союз трудового народа[27], в Латвии явка составила 94,8 %, за Блок трудового народа было отдано 97,8 % голосов[28]. Это - данные. А типа про недопущеных /проброшеных - это карта бьется явкой.
    Так что для клоунов поясняю еще раз: РИ, СССР и РФ в своих делах руководствуются нормами права, а не понятиями и правилами невесть кем устанавливаемыми. То, что эти действия кому-то не нравятся - ну такова жизнь.
    Это не Ирак и Югославию бомбить, Косово утверждать на штыках НАТО.
    Но ведь

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (7 сентября 2024 13:56)
    Основание: повторю для тупых 3.5.17 по совокупности постов

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25257

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25257
    # 6 сентября 2024 16:10
    dik2:

    Land:

    Не правительство Гондора или Аэдирна, а почему-то Польши. Странно, да?

    Странно если это кажется странным.

    странно, что вы не можете объяснить, каким образом можно подписать договор с правительством несуществующей (по вашей версии) страны. Еще раз повторю, почему с правительством Польши, а не Гондора? Ответ, в общем-то простой, хотя и лежит в рамках международного права

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3292

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3292
    # 6 сентября 2024 16:10
    Djeff:

    На момент ввода войск на территорию западной Белоруссии и Украины - Польши как государства уже не существовало. Это факт.

    Djeff:

    Но румыны сами вернули то, что хапнули при разрухе 1917

    Тут государства уже нет, а тут просто разруха.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25257

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25257
    # 6 сентября 2024 16:19
    Djeff:

    Это Ваши домыслы. Про действую Какие действующие органы были 17 09.1939? Ночью правительство Польши бежало в Румынию...

    аха-ха, сынок, ты облажался. Правительство Польши покинуло территорию страны в ночь с 17 на 18. А вторжение РККА в Польшу началось утром 17 сентября. Так что правительство находилось на территории.

    Djeff:

    А СССР подписывал в 1941 несколько другим правительством. Далеко не с тем которое было на 01.09.1939.

    а, т.е. после смерти Сталина и отставки Молотова СССР уже не было? Правительство-то точно стало другим :lol:

    Djeff:

    Лучше скажите сколько английских и французских дивизий оказывали помощь "действующие органы власти, вооруженные силы вели боевые действия, действовали силы охраны правопорядка, пограничная службе, правительству", которые по-вашему еще действовали на территории Польши 17.09.1939.

    они не по-моему, они реально действовали. И причем здесь количество французских дивизий к вторжению СССР? Если англичан не было -- можно вторгаться, да?

    Djeff:

    повторю для тупых:
    По официальным данным, в Эстонии явка составила 84,1 %, при этом за Союз трудового народа было отдано 92,8 % голосов[26], в Литве явка составила 95,51 %, из которых 99,19 % проголосовали за Союз трудового народа[27], в Латвии явка составила 94,8 %, за Блок трудового народа было отдано 97,8 % голосов[28]. Это - данные. А типа про недопущеных /проброшеных - это карта бьется явкой.
    Так что для клоунов поясняю еще раз: РИ, СССР и РФ в своих делах руководствуются нормами права, а не понятиями и правилами невесть кем устанавливаемыми. То, что эти действия кому-то не нравятся - ну такова жизнь.
    Это не Ирак и Югославию бомбить, Косово утверждать на штыках НАТО.
    Но ведь

    а куда вот этот кусок делся? :lol:

    Djeff:

    На голосованиях, состоявшихся 14 июля во всех трёх государствах, формально одержавшие победу прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа были единственными избирательными списками, допущенными к выборам[8][25].

    че, он неудобный для цититрования, да? Клоун -- это ты. Сначала не читая постишь, а потом начинаешь переобуваться

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (7 сентября 2024 13:57)
    Основание: 3.5.17 Клоун -- это ты

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3292

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3292
    # 6 сентября 2024 16:21
    Djeff:

    По официальным данным, в Эстонии явка составила 84,1 %, при этом за Союз трудового народа было отдано 92,8 % голосов[26], в Литве явка составила 95,51 %, из которых 99,19 % проголосовали за Союз трудового народа[27], в Латвии явка составила 94,8 %, за Блок трудового народа было отдано 97,8 % голосов[28]. Это - данные.

    Они уже видели что было в Финляндии и при этом советские войска уже стояли в Литве, Латвии и Эстонии. Никакого мужского населения не хватит чтобы противостоять СССР. Как в та же Финляндия- при населении 3.5 миллиона человек потеря 1 миллиона мужиков означало что в стране останутся только бабы, старики и дети. Для СССР потеря 1 миллиона солдат это как высморкаться. вот и вся арифметика. Никакой доблести и военной славы в этом нет захватывать такой империей небольшие страны. Потом воют что памятники их солдат сносят. Так их любит местное население видимо.

  • dik2 Senior Member
    офлайн
    dik2 Senior Member

    13460

    10 лет на сайте
    пользователь #1210747

    Профиль
    Написать сообщение

    13460
    # 6 сентября 2024 16:21
    Djeff:

    Про действую Какие действующие органы были 17 09.1939?

    Все. Абсолютно все.

    Djeff:

    Ночью правительство Польши бежало в Румынию.

    Да, ночью. Только вы забыли сказать, какой. В ночь с 17 на 18 сентября. Сами догадаетесь, по какой причине?

    Djeff:

    А типа про недопущеных

    Типа? Или реально недопущенных?

    Djeff:

    это карта бьется явкой.

    Да нельзя всерьез рассматривать данные по "выборам" на оккупированной территории. Ну неужели всерьез кто-то думает, что вот жили три государства скромной жизнью, ни в какой СССР не хотели. А после оккупации вдруг резко все передумали и ломанулись за это дело голосовать

    Djeff:

    Так что для клоунов поясняю еще раз: РИ, СССР и РФ в своих делах руководствуются нормами права, а не понятиями и правилами невесть кем устанавливаемыми

    Аргументы пошли убойные, конечно. Максимально убедительно должно звучать по вашему мнению, судя по всему

    Land:

    странно, что вы не можете объяснить, каким образом можно подписать договор с правительством несуществующей (по вашей версии) страны.

    Ну например мне в принципе непонятно что тут надо объяснить. Нужно было сотрудничество с этой организацией, вот и подписали.

    Насчет Гондора тоже все просто: называлось бы оно "правительство Гондора", подписали бы с Гондором.

  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    551

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    551
    # 6 сентября 2024 16:47
    Land:

    dik2:

    Land:

    Не правительство Гондора или Аэдирна, а почему-то Польши. Странно, да?

    Странно если это кажется странным.

    странно, что вы не можете объяснить, каким образом можно подписать договор с правительством несуществующей (по вашей версии) страны. Еще раз повторю, почему с правительством Польши, а не Гондора? Ответ, в общем-то простой, хотя и лежит в рамках международного права

    Потому, что Гондора - не было, государство Польши - не было. Было правительство Польской Республики в изгнании. Еще раз - правительство Польской Республики в изгнании. Договор подписывался с группой лиц именуемых себя правительством Польской Республики в изгнании, которые намеревались восстановить государство - Польшу.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3856

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3856
    # 6 сентября 2024 17:49
    Djeff:

    sherst:

    1918г были созданы республики на территории бывшей РИ. В тех республиках, где победила РККА, была установлена власть коммунистов, а где РККА не было или она не смогла победить, власть коммунисты не захватили.

    Вот как с ног на голову..... Вроде бы наоборот было... Сначала большевики у власти, потом только РККА.

    Очередная коммунистическая брехня, опровергаемая на раз-два. Вот, например история с Украиной: после Февральской революции, 4 (17) марта 1917 года в Киеве по инициативе Товарищества украинских прогрессистов при участии политических партий, кооператоров, общественных и культурных организаций (Украинское научное общество, украинское педагогическое общество, Товарищество украинских техников и агрономов в том числе) была создана Центральная рада УНР. 10 июня Центральная рада издала I Универсал, которым провозглашалась автономия Украины в составе России. После известия об Октябрьской революции в Петрограде Центральная Рада 7 (20) ноября 1917 года своим III Универсалом провозгласила Украинскую Народную Республику. Рада формально признала Совнарком правительством России и вынуждена была сосуществовать с украинскими Советами. На 4 декабря был назначен организованный большевиками Всеукраинский съезд советов. Однако на съезде большевики оказались в подавляющем меньшинстве. Переехав в Харьков, большевистские депутаты и их союзники из числа других левых партий (часть украинских левых эсеров и несколько социал-демократов) провели альтернативный съезд, провозгласив на территории Украины власть Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов и создание Украинской Советской республики как части федеративной Российской советской республики, объявили о низложении Центральной рады УНР и обратились к Советской России с просьбой оказать вооружённую помощь в борьбе с Центральной радой. 9 декабря 30-тысячная армия Антонова-Овсеенко заняла Харьков, где вскоре и был проведён советский съезд. В результате начавшихся вслед за тем боевых действий между войсками Центральной рады и Советов, войска Центральной рады были разбиты, и большевики взяли власть в Екатеринославе, в Полтаве, Кременчуге, Елисаветграде, Николаеве, Херсоне и других городах. 9 (22) января 1918 Центральная Рада своим IV Универсалом объявила о выходе из состава России и о государственной независимости Украины.
    Аналогичная история была и в других республиках.

  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    551

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    551
    # 6 сентября 2024 17:59
    sherst:

    Очередная коммунистическая брехня, опровергаемая на раз-два. Вот, например история с Украиной: после Февральской революции, 4 (17) марта 1917 года в Киеве по инициативе Товарищества украинских прогрессистов при участии политических партий...

    Страну собирали. Что не так?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3856

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3856
    # 6 сентября 2024 18:28
    Djeff:

    Страну собирали. Что не так?

    С помощью штыков. В этом большевики не отличались от царской России.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3292

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3292
    # 6 сентября 2024 18:31 Редактировалось жыстянщик, 1 раз.
    Djeff:

    Страну собирали. Что не так?

    Где у создателей СССР было про собирание страны? У них было "пролетарии всех стран соединяйтесь". А как соединится пролетарию РСФСР и пролетарию Португалии? Между ними не должно быть границ. Правда, поляки в 21 году показали что не очень то угнетаемые рабочие и крестьяне стремятся в свободный СССР. Потом в Гишпании пробовали замутить, не вышло. И в Финляндии не вышло. Прибалтику вроде присоединили, но они продолжали ходить с фигой в кармане и чуть что ударили по тапкам. И с ГДР люди валили так что пришлось стену строить. Где-то Маркс, Энгельс и Ленин просчитались, но где?

  • dik2 Senior Member
    офлайн
    dik2 Senior Member

    13460

    10 лет на сайте
    пользователь #1210747

    Профиль
    Написать сообщение

    13460
    # 6 сентября 2024 20:07
    Djeff:

    Еще раз - правительство Польской Республики в изгнании. Договор подписывался с группой лиц именуемых себя правительством Польской Республики в изгнании, которые намеревались восстановить государство - Польшу.

    Ну вот, намеревались восстановить. Все правильно

    [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (7 сентября 2024 14:01)
    Основание: 3.5.12

  • zmiter CX Team
    офлайн
    zmiter CX Team

    7747

    21 год на сайте
    пользователь #5181

    Профиль
    Написать сообщение

    7747
    # 6 сентября 2024 22:52

    https://militera.lib.ru/db/timofeev_li/01.html
    Пушкино, 25 июня 1941 года
    Началась война Германии и СССР, так как, очевидно, эта война — начало больших исторических перемен, решил записывать в эту тетрадь основные факты и мысли. Может быть, когда-нибудь, это отражение истории в скромной капле моей жизни кому-нибудь и пригодится.

    22 утром, во время передач последних известий, сказали, что в 12 будут работать все станции Союза и передадут выступление В. М. Молотова. Стало ясно, что началась война. В 12.15 Молотов об этом и сказал. В 4 часа утра немцы перешли границу и бомбили Киев, Севастополь и другие города. Любопытно, что как раз в эти дни войны не ждали. С 18 по 19 я был в Минске, встретил своего ученика, который там теперь докладчик от Горкома партии по международным вопросам. Он уверял меня, что сейчас война не предвидится, будто бы недавно Лозовский на закрытом секретном собрании заявил, что в ближайшие 4 года войны не будет. Правда, удивляет, что в Минске и кругом так много войск, но он это объяснял предосторожностью. Я хотел задержаться в Минске, но 20-го надо было быть в Москве, и я уехал вечером 19-го. Случись не так, и я сидел бы в Минске! Вообще наша семья могла оказаться раскиданной по всем концам страны, Лютика мы отправили в детский лагерь км 25 от Москвы, я уехал в Минск, а Соня должна была уехать к матери на север в Яренск 21-го вечером, но Лютик вдруг сбежал из лагеря и явился домой, Соня решила задержаться и поехать через несколько дней, и таким образом мы все вместе. Учитывая вероятность бомбардировок Москвы, я решил жить в Пушкино, на даче, что и сделал. Мы все здесь впятером собрались: я, Соня, Зина и дети. Шофер мой, Поляков, мобилизован. Машина без движения стоит в гараже. Теперь будем ждать событий. Война, по-моему, встречена хорошо: серьезно, спокойно, организованно. Конечно, покупают продукты, стоят очереди у сберкасс, которые выдают по двести рублей в месяц, но в общем все идет нормально. О войне узнали некоторые москвичи раньше: в 2 часа ночи некоторые слышали немецкое радио и речь Гитлера о войне. Они успели взять вклады в кассе. 23-го я был в Москве, в редакции «Знамя». Почти все из редакции уже уезжают, шутят, бодрятся... В Москве и области — военное положение. Затемняемся с 9 часов вечера, хотя темнеет в 10. В ночь на 24-ое в 3.15 проснулся от воя сирен и стрельбы зениток, конечно, отдаленных. Оделся, поднял семейство. Вскоре все затихло. Наутро говорили, что было три самолета-разведчика... Один сбили в трех километрах от Москвы. В газете сказано, что тревога была учебная. Поляков, приезжавший прощаться, уверял, что у Подольска сброшено 50 парашютистов: 40 захвачено, 10 — ищут. Слухи в Москве о взятии Варшавы и о бомбардировке Берлина. В Пушкино везде роют ямы. Собираемся и мы. Соня пошла в Осоавиахим искать противогазы. Продукты в магазинах пока имеются в изобилии. Продажа водки и тому подобное запрещено. Стоит хорошая погода. Трудно даже представить себе фронт, где гибнут буквально каждую минуту люди. Немцы, по нашим сводкам, подошли к Вильне, к Гродно. От Бреста они вдавились километров на 50. Вероятно, мы будем отходить к старой укрепленной границе. Итак, началось. Эти события определят судьбу мира на многие годы, если не на столетие вперед. Современная техника и экономика не только дают возможность, но и властно требуют, чтобы мир был подчинен единой воле, единой силе. А сейчас их три: демократизм (Англия, Америка), фашизм, коммунизм. Должна остаться одна, но кто — решит эта война. Победа России отдает Европу коммунизму, немцев — фашизму. И в том и в другом случае русские и европейские ресурсы вместе таковы, что они подавят американские и английские, и мир будет един. Если же борющиеся стороны слишком ослабнут, может вынырнуть демократизм, и техника победителя навсегда устранит возможность реванша. Предсказывать, не зная фактов, нельзя, а их у нас нет давным-давно. Но мне непонятно, почему, раз война была так близко (этого нельзя было бы не знать), мы не выступили одновременно с Югославией: все-таки это могло затянуть ее сопротивление и создать два фронта, а теперь у немцев фронт один и инициатива тоже у них. На фронте немцы медленно идут вперед, за три дня километров на 40–50. Работает мясорубка, которая должна перемолоть людей и волю одной из сторон. При всех тонкостях цивилизации основное в жизни решается просто: дубиной по голове. Дело лишь в количестве голов и в качестве дубины. Борьба идет на всем фронте почти в 4 тыс. километров длиной. Количество людей здесь относительно важнее, чем в других местах, где дрались немцы. 4 тыс. километров не насытишь плотно ни техникой, ни танками, ни самолетами. Штык будет решать многое. Грустно, что природа лишила меня активности. Обидно чувствовать себя лишь объектом. Довольно большой пласт энергии во мне пропадает совершенно зря. Кто же победит? У немцев престиж, техника, культура, организация, опыт. Но велики центробежные силы и нет времени. У нас — пространство, время, ресурсы, люди, идея (!), поддержка захваченных немцами областей. Если их первый удар не свалит нас с ног (а это выяснится в ближайшие дни по темпу движения), им будет плохо. Я сказал Л. П., что, если хоть один раз в эти дни в сводке будет сказано: «На фронте без перемен», — значит Гитлер будет разбит, несмотря на все успехи, ибо выпал из темпа, необходимого для победы. Посмотрим, оправдается ли это пророчество. Но удар их, конечно, страшен, и много крови надо, чтобы его отразить. Вероятно, в их армии не меньше 6 млн. Будем ждать. Там где-то, в битвах, выпадает жребий, а мне, как женщине, — гадать и умереть!..

    2 июля
    10 дней войны. Много изменилось и не в нашу пользу. Передовые наши армии разбиты. И главное — немцы прошли уже старую нашу границу под Минском, то есть прорвали нашу укрепленную линию («доты»). Теперь наши армии на Украине под угрозой флангового удара. В наших сводках появилось опасное выражение «превосходящие силы противника». Немецкие передачи по радио провозглашают, что Красная армия «разбита в прах», что немцы несут России свободу и что русские должны беречь заводы и пашни для новой жизни. Пропаганда, которую немцы по радио ведут на украинском, белорусском, русском и других языках, весьма примитивна. Все больше о жидах. Вчера, в 12 часов ночи, они сказали, что немецкие войска в 40 километрах восточнее Минска. Был вчера в Москве. Настроение подавленное. Везде готовят дома к бомбардировкам. Но явно неумело: без плана и без руководства — кто во что горазд. Сегодня опубликовано постановление об обязательном обучении противовоздушной обороне. Сие опоздало по меньшей мере года на два. В «Знамени» и в институте стараются заняться обычными делами, но выглядит это плачевно. В институте был на защите диссертации Венгрова о Блоке. Самого Венгрова уже призвали в армию, и степень присуждали заочно. Вдруг посередине заседания объявили митинг и сообщили о создании «Московского военного формирования», в которое приглашаются добровольно вступить все мужчины без различия в возрасте. И вот все, кроме, естественно, меня, записались. Но вряд ли наши доктора филологических наук справятся с парашютистами. Все это произвело на меня мрачное впечатление, ибо в этом ощутилось что-то паническое. Непонятно: у нас мобилизовано население только с 1905 г., да и то не всех, кажется, сумели еще отправить. Зачем же нужны добровольцы-старики? Это — свидетельство скорее растерянности, чем энтузиазма. Говорят о большой бомбардировке Ленинграда. Была еще одна ночная тревога, но без стрельбы. Бензина не выдают, и я больше в Москву не поеду. Теперь наступили решающие недели: Гитлеру надо выиграть время. Если он сумеет нанести нам такой удар до сентября, который поставит нас на колени и отдаст ему хозяйство страны на ходу, его война против Англии будет иметь весьма много шансов. Если он, добившись хотя бы и больших успехов, завязнет у нас до зимы, то Англия его раздавит в 1942 году. Я не исключаю скорого предложения мира со стороны немцев. У нас еще две оборонительных линии до Москвы: Березники и главное — Днепр. Вот судьба мира в руке июля.

    3 июля
    По сводке немцы отбиваются нами у Борисова при попытке переправиться через Березину. Итак, за одиннадцать дней войны они прошли с боем по прямой от Лямжи до Березины около 450 километров и прорвали нашу укрепленную полосу по старой границе. Значит, в первые дни была разбита не только наша армия прикрытия, но и более крупные силы, раз мы не смогли остановить их у укрепленной полосы. Теперь дело в том, сколько техники у нас может быть собрано за Днепром. Не думаю, чтобы ее было много. Правда, у Гитлера тоже много потерь, и он может выдохнуться. Вообще-то на фоне мирового конфликта наша война имеет в большей мере тактическое, чем стратегическое значение, но она может стать стратегической в зависимости от фактора времени. Быстрота резко увеличивает шансы Гитлера, медленность — резко их снижает. В этом — смысл сегодняшнего выступления Сталина, который выступил по радио в 6.30. Он говорил о неисчерпаемых наших ресурсах и о народных ополчениях. Одним словом, завязнет ли кулак Гитлера в нашем тесте или пройдет насквозь?

    14 июля
    За это время было много событий. Началась спешная эвакуация Москвы. Сначала стали увозить детей, потом учреждения. Всем желающим давали путевки на работу в далекие колхозы. Но уехать было трудно, так как стояли огромные очереди за билетами, а их не было. Зина чуть не уехала со школьниками, но потом случайно осталась. Я твердо решил не ехать, и в случае приближения немцев сделать бросок на машине километров на 400, а там будет видно. Но вдруг выяснилось (10 июля), что институт Горького везут в Томск, и меня, Соню, детей уже внесли в список. Я решил согласиться, так как здесь, с отъездом учреждения и тому подобного, я переставал быть юридическим лицом, а в Томске, хотя и в скверных условиях, я все же останусь доктором филологических наук! Началась упаковка вещей весьма спешно. Шел слух о всеобщей эвакуации в зоне 50 километров вокруг Москвы. Стали готовиться к отъезду и соседи. В Томск собралась и Академия Наук. Но вся подготовка была организована так бестолково, до такой степени никто не знал, как и когда мы поедем, 11, 14, 15 и т.д., будут ли теплушки или вагоны, можно ли брать багаж и т.д., что я понял, что на месте прибытия будет совсем скверно. Очевидно, плана эвакуации раньше не было, и все делалось с бухты-барахты. Я решил не ехать, если не дадут взять багаж и если будут теплушки. Но в 12.20 зашел сосед из НКПС и сказал, что задержался их отъезд, а на другой день стало известно, что эвакуация учреждений отменена. Вывезут только женщин и детей, да и то с прохладцей. Итак, мы без перемен в Пушкино. Я думаю, что дело было так: ко 2-му июля наши армии отходили в районе Минска в большом беспорядке. Немцы с ходу прорвали нашу укрепительную полосу и вышли к Бобруйску. Путь на Москву был почти открыт, т.к. за Днестром, конечно, не было приготовлено укреплений, а армия второй очереди не была еще развернута. Мы, очевидно, были растеряны. Об этом говорит и выступление Сталина, так как оно, главным образом, говорило о партизанской войне и идее «ополчения». Вероятно, в это время казалось, что Москвы не удержать, и решено было эвакуировать ее, но за 10 дней германская армия, очевидно, также выдохлась и остановилась у Днепра. Мы подтянули резервы, задержали немцев, закончили мобилизацию и стали крепко. Сейчас угроза Москве отдалилась, эвакуация задержалась. Тем более, что, по всей вероятности, те, кого вывезли, попали в очень тяжелые условия и теперь вопят о помощи. Здесь спокойно. Снабжение идет бесперебойно. Бомбардировок не было, прекратились даже тревоги. Заключен вчера, т.е. вчера объявлен союз с Англией с обязательством не заключать сепаратного мира. Назначены командующие фронтами: Ворошилов, Тимошенко, Буденный. Сегодня мы взяли обратно Жлобин и Рогачев. Это в первый раз мы что-то взяли. Сейчас ясно, что молния Гитлера не вышла, как я и думал, еще раньше. Вероятно, все спас русский мужик, силу сопротивления которого не учел германский штаб. Сейчас немцы давят на Витебск — это самое ядовитое направление, опасное для Москвы. На днях надо ждать удара на Москву — второго, раз первый не вышел, но я начинаю думать, что чаша весов с Гитлером начинает понемногу подниматься кверху: время работает на нас. За 23 дня войны мы уже смогли развернуть мобилизованную армию, подвести резервы с дальних границ, возвести новые линии укреплений. Численный перевес, конечно, уже у нас. У немцев плохо дело с бензином, им не хватает резервов. Если предположить, что у них было 300 дивизий, больше нельзя предположить, то из них 170 в бою. По данным иностранной печати выбыло в прежних войнах дивизий 30, в занятых у нас областях надо держать дивизий 40 минимум, охранять коммуникации и бороться с партизанами — дивизий 20, потеряно за две недели — дивизий 40. В остатке немного. Наносить новый удар, даже прорвав нашу укрепленную полосу, трудно, тем более что вышли из строя, конечно, отборные ударные части. Наши — тоже выбыли, но нас больше. Даже если я ошибаюсь на сто дивизий, я допускаю возможность более быстрого краха Гитлера, чем это может показаться. На худой конец — он наносит второй удар, в этом случае, где он захлебнется — у Смоленска, у Москвы, все равно, это пиррова победа. Его могло спасти только молниеносное продвижение к Москве, которое не позволило бы нам завершить мобилизацию. Теперь — его раздавят в 42 году. А мы все еще можем погибнуть, так как до Москвы добраться он, может быть, и сможет. Эти три недели унесли много людей. Даже по нашим данным, мы потеряли 250 тыс. человек. Встанешь утром, попьешь чаю, пообедаешь, ляжешь спать, а 10 тыс. чьих-то судеб, мыслей, страстей, чьих-то, таких же, как моя жизнь, уже оборваны. Странное устройство...

    Слухов мало. В Москве был всего один раз. Везде шары заграждения, мешки с песком. Город сильно изменился. Ленинград не бомбили. Если Гитлер будет разбит скоро нашим блоком с Англией, то перестройка мира отложится надолго, и переход от современного «феодализма» к неизбежному абсолютизму состоится не скоро или произойдет «прусским образом», путем перерождения демократии. В панике пострадал мой Блок, его рассыпали, и я даже не получил гранки, а у моего знакомого даже готовую, переплетенную книгу пустили под нож, очевидно, чтобы она не досталась немцам. Вообще мои убытки тысяч 20 пока, если не придется списать со счета самого себя. В дневной сводке опять говорится о затишье. Странно. Неужели задержка устраивает Гитлера?

    17 июля
    Началось, очевидно, новое наступление, вторая волна — на Псков и на Смоленск. Витебск взят. В Японии кабинет Коноэ подал в отставку. Опасный признак. Вводятся хлебные карточки, эвакуация продолжается. Говорят, что институт повезут в Казань.

    Баляць маи крылля!
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3292

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3292
    # 7 сентября 2024 10:58

    zmiter, судя по изложению, жил бы теперь автор этих строк был бы эталонным военкором.

  • dik2 Senior Member
    офлайн
    dik2 Senior Member

    13460

    10 лет на сайте
    пользователь #1210747

    Профиль
    Написать сообщение

    13460
    # 7 сентября 2024 12:50
    жыстянщик:

    судя по изложению, жил бы теперь автор этих строк был бы эталонным военкором.

    Ой вряд ли. Слишком хорошо пишет

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3292

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3292
    # 7 сентября 2024 17:01 Редактировалось жыстянщик, 2 раз(а).
    Djeff:

    в Литве явка составила 95,51 %, из которых 99,19 % проголосовали за Союз трудового народа

    "11 и 12 июля советские власти арестовали ведущих деятелей предыдущего правительства и депортировали некоторых из них, не обращая внимание на то, что Литва была ещё формально независимым государством. Из-за плохой организации подсчёта голосов выборы были продлены на один день, до 15 июля. Каждому избирателю после голосования ставили штамп в паспорт. Результаты были объявлены ещё до закрытия избирательных участков. Согласно им, явка избирателей достигла 95 % и список Союза трудового народа Литвы получил более 99 % голосов. Большинство документов были уничтожены вскоре после выборов. Сохранившиеся официальные документы показывают, что явка действительно была высокой, но многие бюллетени были признаны недействительными (унесены избирателями, повреждены, оставлены пустыми или испорчены антисоветскими лозунгами)."
    Бггг, литовцы непотребщину рисовали на бюллетнях)))
    Можно еще поискать про Латвию и Эстонию, но думаю картинка не изменится.

  • dik2 Senior Member
    офлайн
    dik2 Senior Member

    13460

    10 лет на сайте
    пользователь #1210747

    Профиль
    Написать сообщение

    13460
    # 7 сентября 2024 19:00
    Djeff:

    Страну собирали. Что не так?

    Гитлер тоже страну собирал....

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25257

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25257
    # 8 сентября 2024 09:45
    dik2:

    Ну например мне в принципе непонятно что тут надо объяснить. Нужно было сотрудничество с этой организацией, вот и подписали.

    т.е. по понятиям, и все нормально? Хм, с одной стороны вы вроде как аппелируете к праву "какие могут быть выборы под оккупацией", а с другой стороны по-понятиям подписали -- и все нормуль. Двоемыслие, да?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3292

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3292
    # 8 сентября 2024 10:01
    Land:

    Хм, с одной стороны вы вроде как аппелируете к праву "какие могут быть выборы под оккупацией", а с другой стороны по-понятиям подписали -- и все нормуль. Двоемыслие, да?

    И что, теперь то вон талибан в Москву катается в гости, просто не успели закон снять что они признаны террористами. Это норма!(с)
    Хотя недавно рохкали что американцы корешились с Усамой когда-то, ая-я-я-яй.

  • dik2 Senior Member
    офлайн
    dik2 Senior Member

    13460

    10 лет на сайте
    пользователь #1210747

    Профиль
    Написать сообщение

    13460
    # 8 сентября 2024 10:04
    Land:

    т.е. по понятиям, и все нормально? Хм, с одной стороны вы вроде как аппелируете к праву "какие могут быть выборы под оккупацией", а с другой стороны по-понятиям подписали -- и все нормуль. Двоемыслие, да?

    Зачем вы сочиняете? Я про моральную сторону ничего не говорил.

    Добавлено спустя 9 минут 41 секунда

    Land:

    т.е. по понятиям, и все нормально?

    Да, "по понятиям". Но где я говорил что все нормально?