Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1242

    16 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1242
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    12307

    16 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    12307
    # 22 июля 2026 19:05 Редактировалось elemen, 1 раз.
    Солнечный_мальчик:

    DimOsBarn:

    Есть разница. Безначальность процессов исключена.

    а что было в самом начале самого первого процесса? с чего он начался?

    Фитя-визик скажет что штроба в точке сингулярности, Варя и его ученица, что слово, Слушай - пупок с лотосом ...
    Выбирай что тебе больше нравится ...

    Добавлено спустя 6 минут 48 секунд

    Солнечный_мальчик:

    MaxRusak:

    Пример луча в геометрии. Он имеет начало.

    вы его просто выдумали, не шибко разумной башкой, понимаете? отличаете выдуманную вами хрень от настоящего?

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    Выдумали луч в геометрии, так думаете звезду поймали? Я могу придумать и бездонную пропасть, и макаронного монстра, что вы тогда скажете? а?

    Придумывать нужно с осторожностью, чтобы не привлекать внимания санитаров...

    Make one dollor 1.9 BYN again! Donny Trump.
  • Солнечный_мальчик Senior Member
    офлайн
    Солнечный_мальчик Senior Member

    1565

    9 лет на сайте
    пользователь #1986027

    Профиль
    Написать сообщение

    1565
    # 22 июля 2026 19:19 Редактировалось Солнечный_мальчик, 1 раз.
    elemen:

    Придумывать нужно с осторожностью, чтобы не привлекать внимания санитаров...

    ну уж если вы придумали столько про безначальное начало, и про лучи реальности, и так никого и не привлекли, то в этом можно быть смелым и не беспокоиться, ещё никто не выдумывал столько чепухи, сколько придумали её вы. Я определённо даже целенаправленно и при большом желании не смогу вас в этом догнать, и вообще вряд-ли кто догонит, так зачем осторожность?

    Добавлено спустя 10 минут 36 секунд

    В геометрии мы можем рассматривать любые произвольные формы. Луч в геометрии имеет начало, которое мы просто постулировали. Тут я в какой-то степени возможно даже погорячился, высказав критику за упоминание геометрии, ведь по сути это был просто намёк, что и все высказывания DimOsbarn являются обычным постулированием.

    Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд

    В геометрии объекты не происходят, они задаются. У луча есть начальная точка по определению. Вопрос «почему у луча есть начальная точка?» не имеет смысла — не потому, что это глубокая тайна, а потому что это аналитическое суждение: «луч» = «прямая, ограниченная с одной стороны». Мы просто дали имя такой конфигурации.

    Реальный же процесс — это не аналитическое суждение. Утверждение «процесс имеет начало» — это синтетическое суждение о мире. Оно требует обоснования. Когда вопросом «с чего он начался?», осуществляется попытка определить именно синтетическую причину. А когда отвечают аналитической тавтологией: «с начала» - то это и есть обрыв мышления. Это отличная иллюстрация того, как софистика любит прятаться за математическими аналогиями, подменяя вопрос о бытии вопросом о дефинициях.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    65338

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    65338
    # 22 июля 2026 19:37
    Солнечный_мальчик:

    вы его просто выдумали, не шибко разумной башкой, понимаете? отличаете выдуманную вами хрень от настоящего?

    Не я выдумал луч.

    Солнечный_мальчик:

    Переход к геометрии — это классическая категориальная ошибка: попытка применить свойства одной категории (идеальные математические объекты) к совершенно другой (реальные физические/онтологические процессы).

    Бог создал не идеальные физические обекты?

    Солнечный_мальчик:

    Геометрический луч — это абстракция. Он не существует во времени и пространстве, он не «происходит», не «возникает». Это просто мысленная конструкция, набор аксиом и определений.

    Абстрагируют от чего-либо.

    Солнечный_мальчик:

    Она не опирается на причинность именно потому, что в ней нет времени и становления. Точка начала луча не «была» когда-то, не «становилась» началом.

    Точка начала луча не иметт точки с одной стороны, но имеет точку с другой, при это на отличима от остальных точек, если ее не сравнивать с соседними точками.

    Солнечный_мальчик:

    Но когда мы говорим о реальном процессе, мы обязаны спросить: «А как возникло это начало?»

    Ваша версия?

    Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды

    Солнечный_мальчик:

    Утверждение «процесс имеет начало» — это синтетическое суждение о мире. Оно требует обоснования. Когда вопросом «с чего он начался?»

    Вы считаете логичным бесконечную цепочку событий?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    54257

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    54257
    # 22 июля 2026 19:57
    MaxRusak:

    Вы считаете логичным бесконечную цепочку событий?

    Все цепочки событий конечны потому что человек имеет начало и конец. С рождением события начинаются со смертью заканчиваються. :znaika:

  • Солнечный_мальчик Senior Member
    офлайн
    Солнечный_мальчик Senior Member

    1565

    9 лет на сайте
    пользователь #1986027

    Профиль
    Написать сообщение

    1565
    # 22 июля 2026 20:05 Редактировалось Солнечный_мальчик, 1 раз.
    MaxRusak:

    очка начала луча не иметт точки с одной стороны, но имеет точку с другой, при это на отличима от остальных точек, если ее не сравнивать с соседними точками.

    вы чё кушали-то сегодня?

    MaxRusak:

    Абстрагируют от чего-либо.

    например от причинно-следственной связи, или от времени.

    MaxRusak:

    Ваша версия?

    вот это здорово.

    MaxRusak:

    Вы считаете логичным бесконечную цепочку событий?

    понимаете в чём суть вопроса? вы, определяя конец, должны его обосновать, а вы не хотите, и мне это не нравится.

    Зачем мне читать ваши постулаты о конце, никем никак не обоснованные, как я понимаю вопрос: не можете обосновать - не постулируйте.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    65338

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    65338
    # 22 июля 2026 20:23
    Солнечный_мальчик:

    вы чё кушали-то сегодня?

    Основы геометрии. Луч (или полупрямая) — это часть прямой, которая имеет начало, но не имеет конца. Он состоит из данной точки (начала луча) и всех точек прямой, лежащих по одну сторону от неё. Вы видать сегодня не кушали.

    Солнечный_мальчик:

    вот это здорово.

    Это ваша версия. Ну как бы не о чем.

    Солнечный_мальчик:

    вы, определяя конец, должны его обосновать

    Я его обосновываю через невозможность бесконечной цепочки событий.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    47935

    11 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    47935
    # 22 июля 2026 23:05
    DimOsBarn:

    ivetapl:

    когда вашего субъективного Я не станет

    Я в это не верю.

    Я тоже.

    После смерти личность человека полностью сохраняется, в том числе и память. Более того, даже само тело будет восстановлено перед Вторым Славным Пришествием Спасителя.

    Иеромонах Евтихий.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Солнечный_мальчик Senior Member
    офлайн
    Солнечный_мальчик Senior Member

    1565

    9 лет на сайте
    пользователь #1986027

    Профиль
    Написать сообщение

    1565
    # 22 июля 2026 23:10
    MaxRusak:

    Я его обосновываю через невозможность бесконечной цепочки событий.

    ну так вы должны хотя-бы обосновать возможность конечной цепочки событий. у вас ужасная кривая логика, с которой вы заявляете претензии на массу учёных степеней, всякое бывает. если вы постулируете наличие начала цепочки событий, вы должны обосновать, что находится за началом. Если за началом что-то есть, то это продолжение событий, а не начало собственно, и вы в итоге должны будете постулировать, что за началом нет ничего. Там, где нет ничего, нет и причины для возникновения цепочки событий. Вы также должны ответить, сколь долго не было ничего до возникновения цепочки событий, если это конечное время. Сколько требуется времени модели, где нет ничего, чтобы генерировать цепочку событий? Если ничто, с которого началась цепочка событий, было постоянно, то оно имело бесконечность времени для рождения цепочки событий. Но если у ничего была бесконечность, а для возникновения цепочки событий нужно не меньше, то этого будет недостаточно для начала цепочки. Если у ничего была бесконечность, а цепочка требовала ограниченное время до появления, то от бесконечности можно отнимать любое конечное значение, и бесконечность будет сохраняться. Это будет означать, что неважно, сколько времени потребовалось для ничто, чтобы родить цепочку событий, но это всё равно случилось бесконечность назад, потому что ничто тоже уже было бесконечность назад. Если начало цепочки событий было бесконечность назад, значит она была всегда, к чему мы приходим уже по вашим правилам, что возможно рождение цепочки событий из ничего, хотя и это мало кто примет у вас на веру.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    54257

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    54257
    # 22 июля 2026 23:21
    Абико:

    После смерти личность человека полностью сохраняется, в том числе и память.

    Человек может существовать после смерти только в том случае что он существовал и до рождения.
    Другое дело в каком качестве он существовал, в качестве кого или чего. :znaika:

  • Солнечный_мальчик Senior Member
    офлайн
    Солнечный_мальчик Senior Member

    1565

    9 лет на сайте
    пользователь #1986027

    Профиль
    Написать сообщение

    1565
    # 22 июля 2026 23:47

    В данном случае используется очень простой расчёт, где точности математики достаточно для работы с моделируемой бесконечностью. Если русак вводит ничто до начала цепочки событий, то вопрос во временности состояния, когда ничего нет, если это временное состояние, до которого что-то было, то ничто лишь временная составляющая другой цепочки событий. Если ничто не являлось частью более главной цепочки, то оно было фундаментально, было всегда. математически это представляется бесконечностью до начала состояния, когда ничего нет. Это равнозначно тому, что начало отсутствует, и равнозначно тому, что отсутствует временной лимит. Если ничто способно что-то родить, но за бесконечность времени, то это равнозначно невозможности это что-то родить. Если требуется меньше времени, чем бесконечность, чтобы ничто могло что-то родить, то время рождения просто вычисляется. (время до появления ничего) Ꝏ - (время, требующееся для рождения цепочки) Х = (время до рождения цепочки событий) Ꝏ. Простое математическое действие, свидетельствующее о вечности цепочки событий.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    47121

    13 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    47121
    # 23 июля 2026 05:53 Редактировалось victor-vira, 2 раз(а).

    Так как мы находимся в точке сингулярности.....
    То и со временем мы способны работать.....
    Не выходя за рамки самой точки......
    Невзерая на время......
    *************
    Разницы нет. Скажут некоторые.....
    Ну вот же ,есть....)))))

    Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))
  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    12307

    16 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    12307
    # 23 июля 2026 06:07
    Солнечный_мальчик:

    MaxRusak:
    очка начала луча не иметт точки с одной стороны, но имеет точку с другой, при это на отличима от остальных точек, если ее не сравнивать с соседними точками.

    вы чё кушали-то сегодня?

    Рыбу?

    Добавлено спустя 32 секунды

    MaxRusak:

    Солнечный_мальчик:
    вы чё кушали-то сегодня?

    Основы геометрии. Луч (или полупрямая) — это часть прямой, которая имеет начало, но не имеет конца. Он состоит из данной точки (начала луча) и всех точек прямой, лежащих по одну сторону от неё. Вы видать сегодня не кушали.

    Рыбу!

    Make one dollor 1.9 BYN again! Donny Trump.
  • printer-10x15.by Senior Member
    офлайн
    printer-10x15.by Senior Member

    4607

    12 лет на сайте
    пользователь #1125128

    Профиль
    Написать сообщение

    4607
    # 23 июля 2026 06:11
    Абико:

    После смерти личность человека полностью сохраняется, в том числе и память.

    Оригинальное утверждение :D Идея прокатывала в то время, когда люди массово мёрли в молодом возрасте, до сорока лет, от бескормицы, цинги и инфекций.

    А теперь нужно помнить о хорошей вероятности, что вначале будет Альцгеймер, или рассеянный склероз, или инсульт. Больной потеряет память, способность ходить в туалет, мышление разрушится. Вряд ли кто-то мечтает о такой «вечной жизни». Но, ёшкин кот, в загробном мире личность переродится :znaika:

  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    12307

    16 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    12307
    # 23 июля 2026 06:12
    victor-vira:

    Так как мы находимся в точке сингулярности.....
    То и со временем мы способны работать.....
    Не выходя за рамки самой точки......
    Невзерая на время......
    *************
    Разницы нет. Скажут некоторые.....
    Ну вот же ,есть....)))))

    В студенческие годы слово точка сингулярно было слове пивнуха.
    Вначале было слово. Потом лекции по физике или наоборот?
    Хотя да, разницы не было.

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    printer-10x15.by:

    Абико:

    После смерти личность человека полностью сохраняется, в том числе и память.

    Оригинальное утверждение :D Идея прокатывала в то время, когда люди массово мёрли в молодом возрасте, до сорока лет, от бескормицы, цинги и инфекций.

    А теперь нужно помнить о хорошей вероятности, что вначале будет Альцгеймер, или рассеянный склероз, или инсульт. Больной потеряет память, способность ходить в туалет, мышление разрушится. Вряд ли кто-то мечтает о такой «вечной жизни». Но, ёшкин кот, в загробном мире личность переродится :znaika:

    Это да. Альцгеймер с Паркинсоном пожмут руку перед вечной жизнью в раю с памятью ддр5

    Make one dollor 1.9 BYN again! Donny Trump.
  • gauchos Knife Club
    офлайн
    gauchos Knife Club

    9762

    16 лет на сайте
    пользователь #192380

    Профиль
    Написать сообщение

    9762
    # 23 июля 2026 07:57
    Абико:

    DimOsBarn:

    ivetapl:

    когда вашего субъективного Я не станет

    Я в это не верю.

    Я тоже.

    После смерти личность человека полностью сохраняется, в том числе и память. Более того, даже само тело будет восстановлено перед Вторым Славным Пришествием Спасителя.

    Иеромонах Евтихий.

    Чушь.

    ...Но как на грех, дела в колхозе шли плохо. То есть не так чтобы очень плохо, можно было бы даже сказать - хорошо, но с каждым годом всё хуже и хуже. (C)
  • 3437168 Senior Member
    офлайн
    3437168 Senior Member

    2794

    4 года на сайте
    пользователь #3437168

    Профиль
    Написать сообщение

    2794
    # 23 июля 2026 08:18
    gauchos:

    Чушь.

    отнюдь :lol:
    сказка быль да вней намек :lol:

  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    12307

    16 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    12307
    # 23 июля 2026 08:49 Редактировалось elemen, 1 раз.
    gauchos:

    Абико:

    DimOsBarn:

    ivetapl:

    когда вашего субъективного Я не станет

    Я в это не верю.

    Я тоже.

    После смерти личность человека полностью сохраняется, в том числе и память. Более того, даже само тело будет восстановлено перед Вторым Славным Пришествием Спасителя.

    Иеромонах Евтихий.

    Чушь.

    Почему чушь? Облачное хранение называется.
    Евтихий опередил время.
    Абиккотне так проста как может показаться через призму подготовишки
    :znaika:

    Make one dollor 1.9 BYN again! Donny Trump.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    65338

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    65338
    # 23 июля 2026 09:28
    Солнечный_мальчик:

    ну так вы должны хотя-бы обосновать возможность конечной цепочки событий.

    Закон исключения третьего. У конечной последовательноти противоположна бесконечная последовательность. Третьего не дано. Бесконечная последовательность противоречит логике, следовательно ложная, что автоматически делает конечную последовательность истинной. Понимаю, что для вас это сложно, но это самое простое объяснение.

    Солнечный_мальчик:

    Простое математическое действие, свидетельствующее о вечности цепочки событий.

    Если цепочка событий бесконечна, то до того как наступит наше время необходимо, что бы прошло бесконечное число событий, что невозможно.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    24680

    16 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    24680
    # 23 июля 2026 09:36 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.
    Солнечный_мальчик:

    Что такое «начало» в осмысленном языке?

    Это то, у чего нет никакого "до". Нечто ничем кроме себя не обусловленное, но чему соответствует всё остальное следующее из него в этом соответсивии.
    Предпосылка первой причины (события). Не событийная.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    Солнечный_мальчик:

    Это функция во временной структуре.

    В основном да. Но мы говорим о начале самого времени.

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    Солнечный_мальчик:

    Вы говорите: «Процесс имеет начало» и при этом отрицаете время («Есть, а не было»

    Именно так, если речь о первом процессе из всех.

    Добавлено спустя 54 секунды

    Солнечный_мальчик:

    отрицаете событие («Он не начался»).

    Потому не было времени когда не было, чтоб потом стало.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Солнечный_мальчик:

    отрезаете от понятия «начало» всё, что составляло его смысл — отношение «до/после», переход, возникновение.

    Касательно начала всего (времени) логика вариантов не оставляет.
    Это особый случай.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    Солнечный_мальчик:

    Что остаётся? Пустая звуковая оболочка. Слово произносится, но не означает ничего.

    Нет. Остаётся указание, что это нечто с чего всё исходит.

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    Солнечный_мальчик:

    Процесс — это последовательность состояний во времени. Это динамика. Без времени нет процесса, есть просто застывшая глыба.

    Вы говорите: «Безначальность процессов исключена». То есть вы всё же говорите о процессах. Но тут же лишаете их главного свойства — протекания во времени, — превращая в статичный объект с атрибутами. - Просто есть.

    Не верно.

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    Солнечный_мальчик:

    Суть взять слово "начало", смысл которого сугубо в том, чтобы что-либо позиционировать во времени, и потом лишить его времени, сказать - просто есть. Начало и конец - это операнды позиционирования процесса во времени, лишить их времени и превратить в нечто, что просто есть - именно так и выглядит абсурд, инициируемый шизофренией.

    Если безначальность процесса реальности-времени исключена, то как назвать тот предел и предпосылку, обеспечивающую существование этого не безначального процесса?

    На Бога надейся, а сказкам не верь.
  • Солнечный_мальчик Senior Member
    офлайн
    Солнечный_мальчик Senior Member

    1565

    9 лет на сайте
    пользователь #1986027

    Профиль
    Написать сообщение

    1565
    # 23 июля 2026 09:51
    MaxRusak:

    Если цепочка событий бесконечна, то до того как наступит наше время необходимо, что бы прошло бесконечное число событий, что невозможно.

    Бесконечное число событий пройдёт только тогда, когда бесконечная цепочка пройдёт полностью, а цепочка событий не прошла, но продолжает идти.
    Почему вы в таком случае считаете, что возможно из ничего, где нет ни причин, ни оснований, появление грандиозной цепочки событий? Я сомневаюсь в ваших умственных способностях всё больше и больше. Почему вы не видите всего того невозможного, что содержат ваши версии? Каким образом вы вывели, что появление всего из ничего не является невозможным? Это ведь надо, чтобы мозг каким-то боком повернулся для этого, как это происходит, что вы чувствуете?
    Напоминаю, что отрицание безначальности цепочки приводит только к появлению всего из ничего, и никак иначе. Опишите, как вы пришли к тому, что это возможно?